вакуумное формование ⁂

[Дзюбас]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Всем привет уважаемые жители данного форума! ох вопросов у меня целая куча и все это связано с производством лопастей для ветрогенераторов! заканчивал я химфак местного политеха и вот после армии попал сюда, инженером технологм. изучил их прошлую технологию и у меня возникло несколько, а точнее очень много вопросов, но хочется узнать мнения опытных людей по данным процессам. в том числе вопросы:

2.увидел по старым фотографиям, что у них магистраль подачи связующего находится по контуру, в то время как спиральная трубка находится по центру детали. интересует чпочему они решили сделать так, когда обычно делают наоборот???( на заводе спросить не у кого, делали они это 6 лет назад)
3 здесь же прочитал, что вместо стекловуали лучше использовать стекломат с плотность 100 гр\м2. вопрос в чем лучше?
4. интересют данные по вакууму. какого показателя необходимо достичь для достаточно качественной и быстрой пропитки?
5. длина всей детали около 6м. ширина около 50 с сужением до ~15-20 см. опять же вопрос, целесообразно ли для пропитки использовать схему впускной линии "рыбий скелет"?
на этом пока все, но вопросов будет очень много. сам что-то начать делать и пробовать не могу, материалы и оборудование только идет в сторону моего завода.
помогите новичку, отнеситесь с пониманием, впервые в жизни столкнулся вообще с композитами и за неделю очень много нового для себя узнал. хочется довести технологию до ума, хорошее начинание все таки

[Тигирь]

Как начинающему инженеру.
1. Не пренебрегайте правилами орфографии и пунктуации при написании сообщений. Например заглавные буквы в начале предложений не просто для красоты ставятся.
2. Поставьте фото на аватар. (См. раздел о работе форума)
3. Укажите город и страну работы-проживания. Точный адрес и номер квартиры не обязетельно :)
Вечером постараюсь выбрать время ответить

[Александр]

Это думаю агент цру. )))

[Артист]

Прошел день ...

[Тигирь]

Времени не было. Да и спросивший пока не проявлялся. Зачем в воздух писать? У меня и без того дел по самое не могу, нормально поспать времени не хватает

[Дзюбас]

Прошу прощения за ошибки, многое подзабыл отдавая долг Родине! Уходил с работы, немного торопился при написании! Фото постараюсь загрузить в течение дня, страна работы-Россия, город-Оренбург. Нет, до агента ЦРУ мне еще очень далеко)

[grrrey]

В первый слой после гелькоута -стекловуаль, которая растворяется в стироле. ... как и на что влияет использование этой стекловуали со стиролнесодержащим компаундом??

Добрый день.
Если вы заканчивали химфак, он у вас какой-то совсем грустный... ну или за год совсем все позабыли... Как стекло может раствориться в стироле???

3 здесь же прочитал, что вместо стекловуали лучше использовать стекломат с плотность 100 гр\м2. вопрос в чем лучше?

многие используют 100-й мат, т.к. проще его прикатывать при контактном формовании. Используют его, как и вуаль, для избежания копир-эффекта от плотного стекломата на геле. Мы используем вуаль и считаю что так лучше, хоть с ней и несколько муторней работать. Чем сложней рельеф детали - тем сложней работать с вуалью
По вакууму и прочему пусть знающие подскажут

[Дзюбас]

В первый слой после гелькоута -стекловуаль, которая растворяется в стироле. ... как и на что влияет использование этой стекловуали со стиролнесодержащим компаундом??

Добрый день.
Если вы заканчивали химфак, он у вас какой-то совсем грустный... ну или за год совсем все позабыли... Как стекло может раствориться в стироле???

это я у производителя самой стекловуали выпытал, что данная стекловуаль хорошо растворяется в стироле.

[grrrey]

это я у производителя самой стекловуали выпытал, что данная стекловуаль хорошо растворяется в стироле.

дословный ответ производителя можете привести? это полная херь, что стекло может растворится в стироле

[Дзюбас]

https://altair-msk.all.biz/steklovual-st-3022-g7139274" onclick="window.open(this.href);return false; вот прикрепляю ссылку с тем самым стекловолокном, там подробная таблица всех данных, может я чего не понимаю

[grrrey]

хз что они там подразумевают под "легко растворима в стироле". на мой взгляд - бредня полнейшая. вероятнее всего очень кривой перевод с немецкого.
ну может меня кто опровергнет...

[янович]

Стиролом растворяется замасливатель/связующее.
Инженер, в Вашем случае самый оптимальный вариант - пригласить специалиста, хотя бы на время для начала.

[grrrey]

Стиролом растворяется замасливатель/связующее.

Не вводите неофита в заблуждение) ничего там не растворяется. подробно о замасливателях и как они работают писала глубокоуважаемая Катерина. вот тут можно почитать http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1 ... =40&t=1281" onclick="window.open(this.href);return false;

[m-plastic]

Не путайте связующее (вещество соединяющее нити стекловолокна в нетканное полотно) и замасливатель (вещество которое покрывает каждую нить стекловолокна)
Стирол растворяет связующее стекломата (нетканного полотна) позволяя ориентироваться нитям волокна свободно друг от друга

[grrrey]

не путаю) но стреггирил на "замаслеватель". Янович, прошу прощения
да. получается фраза "хорошо растворяется в стироле" отчасти имеет смысл, но по ссылке употребляется все равно некорректно. само стекло не растворяется иначе какой бы в нем смысл?)

[Дзюбас]

спасибо уважаемые за ответ на первый вопрос) теперь очень хочется услышать ваши мысли по поводу остального. Если бы я нашел сам эти ответы, не стал бы к вам обращаться, но без помощи опытных мастеров видимо ни в каком деле не обойтись!

[Argon-11]

Стекловуаль используют с полиэфирными смолами для устранения проступания структуры тканей следующих слоев на лицевой поверхности ламината, с эпоксидными смолами она нафиг не нужна. А при ручной формовке даже и вредна, т.к. жестковатая, плохо драпируется.
На первый слой я бы взял (и кстати, так и делаем) ровинговую стеклоткань плотностью до 200 г/м2. Стекломаты не все совместимы с эпоксидами. У нас рулон эмульсионного стекломата давно уже стоит без дела - не пропитывается как надо. Порошковый вроде хорошо. Хотя можно встретить прямо противоположные высказывания у продаванов.
И вообще для лопастей ветрогенераторов и вообще крупногабаритных конструкционных изделий надо использовать стеклоткань, т.к. стекломат в принципе не даст такую прочность изделия на излом.
Про смолы Эпитал-инжект тоже надо бы помозговать. Когда испытывали Инжект-SLM, во время термообработки обнаружили, что эта смола к температуре нестойка. Инжект-V, вроде, гораздо лучше, но там свои нюансы. Бытует мнение, что у Эпитала хорошие отвердители и базовые смолы типа ЭД20 (еще бы, не сами делают, в Китае берут). А модифицированные смолы - так себе. В инете читал отзыв, где сделали лопасти смолой ЭД-370. На солнечной жаре они обвисли.
При инфузии узкой детали шириной 50см, по-моему, "рыбий скелет" не нужен. 25см в каждую сторону смола должна преодолеть без осложнений.

[Xruk]

А обратил кто-нибудь внимание на то, что вышеоговоренная стекловуаль не из стекла (силиката), из Акрила (наверное, имелся в виду Полиакрилат). У меня тут акриловые листы перемазались в полиэфирке. пришлось выкинуть, т.к. их подъело. Растворило поверхность. Въелось.
Гуры.
Порадейте относительно растворимости акрила в стироле.

[Xruk]

...хочется услышать ваши мысли по поводу остального...

Мне очень понравилась Ваша смелость.
Мысленно я Вам апплодирую.
Никакой иронии. Серьезно.
Главное, чтобы Вам хватило настойчивости и терпения.
Я не делал такие (R=6.0m) лопасти. Мои были 1,2-1,6 в диаметре
типа


Химия процесса, конечно, Наше всё, но есть ещё конструктив такой лопасти.
Которая, при 120 оборота в минуту имеет угловую скорость 75,4 м\с.
И, соответственно, Центробежную силу (если вес лопасти 50кг) = 47 kN!
На мой взгляд для таких величин ( а там есть ещё лобовое сопротивление,
подъемная сила, скручивание и т.д.)
основным вопросом становится материал лопасти и его укладка.
А также склейка двух половин лопасти.
Жалко, что наш Авиатор ( http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1 ... =36&t=1149)
молчит так долго.

[янович]

Много интересного узнал о смачиваемости/растворимости замасливателя/связующего. Если стирол не растворяет замасливатель, как же наш бедный ровинг со своими тканями, даже на парафиновой эмульсии?
Argon-11, как видно, для работы с эпоксидкой ищут именно мат на подходящем замасливателе, со связующим, видимо, полегче. Так, Этал 1440 вполне успешно растворяет связующее (даже) эмульсионного 450-го Джуши, а вот с замасливателем не справляется - и все эл. нити в прозрачном ламинате - беленькие, как новые.

[Дзюбас]

При инфузии узкой детали шириной 50см, по-моему, "рыбий скелет" не нужен. 25см в каждую сторону смола должна преодолеть без осложнений.

да но в месте крепления лопасти, достаточно толстый слой, плюс мы используем пенопласт по краям, почти по всей длине лопасти. Вот и думаю, что легче сделать какое либо разветвление, с несколькими точками подачи, чтобы увеличить скорость пропитки,поскольку пенопласт очень медленно пропитывается. Еще я выпытал у старожил завода, что когда делали первые лопасти( в далеком 2012 году) в пенопласте делали отверстия для лучшего проникания связующего. Нашел на каком то сайте что есть уже порезанный пенопласт, тоже думаю что лучше использовать его. И к одной из формируемых деталей приклеивается поддерживающий лонжерон из пенопласта(стекломат-пенопласт-стекломат) пока не продумал как его буду пропитывать

[Xruk]

Подними голову.
Будь горд.
Ты , хоть и Начинающий, но Инженер.
Белая кость. Голубая кровь.
Так и будь им.
Инженером.
Не стесняйся, пытай всех.
Как это устроено?
Особо, пропитать пенопласт никому ещё не удавалось.
Так. Только поверхность смочить по неровностям.Ведь он же ПЕНОпласт, а не ПОРОпласт.
В ПЕНОпласте цепляешься только за внешние сферы шариков. А вглубь ни-ни.
В ПОРОпласте ( например, Губка) внедрение смолы происходит вглубь на некоторую глубину.
На глубину пор
А вот Игольчатый валик для гипсокартона


позволит создать гвозди из смолы в пенопласт.
На сколько глубоко и часто?
Насколько совесть позволит.

[m-plastic]

Конструкционный пенопласт...
DIAB https://composite.ru/materialy/sendvich/pvh_diab/" onclick="window.open(this.href);return false;
российский акримид https://shopnewcomposite.ru/catalog/pol ... penoplasty" onclick="window.open(this.href);return false; производитель http://www.nicp.ru/ru/52/" onclick="window.open(this.href);return false;
российский пвх и пенополистирольный конструкционный http://incompen.ru/product/" onclick="window.open(this.href);return false;
аирекс http://skm-polymer.ru/materialy/penoplasty_airex/" onclick="window.open(this.href);return false;
виды поверхностной отделки пенопласта под различные методы переработки https://tech.carbonstudio.ru/product/strucell" onclick="window.open(this.href);return false;
конструкционные https://shopnewcomposite.ru/catalog/pvh" onclick="window.open(this.href);return false;

[Леонид-СПб]

Если используется полиэфирный гелькоут, то почему не применить эпоксивинилэфирную смолу? По прочности/жесткости ее на лопасть 6м длиной хватит. Если взять не предускоренную и не высокой вязкости, как скажем Atlac E-Nova FW2045,то можно подобрать нужное время пропитки и гелеобразования. Поскольку обычно материалы на ветряки идут с сертификатом Ллойда(без понятия отчего так), то пример смолы дан с действующим сертификатом

[Дзюбас]

Нет, ввиду того что полиэфирная смола очень сильно пахнет и имеет не те физ мехи особенно по растяжению решено использовать только эпоксидные компаунды, вот только надо найти теперь гелькоут, который подошёл бы к этой смоле. Или можно использовать любой? Полиэфирный точно знаю что не подойдёт, а эпоксидные вроде только наливом или шпателем наносятся(

[m-plastic]

Есть полиэфирные гелькоуты для работы с эпоксидом. https://igc-market.ru/shop/katalog/gelk ... epoksidam/" onclick="window.open(this.href);return false;
По опыту и обычные
гелькоуты имеют хорошую адгезию с эпоксидами...

Есть разбавители для напыления эпоксидног геля https://carbonstudio.ru/item/razbavitel ... lya-sg-715" onclick="window.open(this.href);return false;

[Argon-11]

Есть полиэфирные гелькоуты для работы с эпоксидом.

А эти гелькоуты имеют те же тонкости в работе и возможные дефекты, как и "обычные" полиэфирные? Т.е. "крокодилья кожа", копир-эффект?

[Тигирь]

Эпоксидный ламинат ложится на полиэфирный гель без ограничений. Крокодильей кожи быть не должно, т.к. эпоксид не поджирает истончённую плёнку геля.
Единственное, полиэфирные и винилэфирные гели имеют более низкую температуру стеклования, чем эпоксидные, поэтому нужно смотреть по условиям эксплуатации

[Дзюбас]

В общем решил проблему с пенопласт ом следующим образом: срезал фаску для лучшего прилегания стекловолокна, и со стороны матрицы сделал поперечный прорези( использовал ножовочное полотно с ограничителем.) в местах где прорезь заканчивается высверлил отверстие, сверло в 6mm. В прочности из за прорезей не потерял, а вот скорость пропитки увеличилась)

[Дзюбас]

Еще раз приветствую вас уважаемые! такой вопрос, а кто как решает проблему приклеивания внутри детали? то есть, деталь делается из двух частей а потом склеивается. Края понятно как склеить, а вот в центре допустим идет вертикальная планка которая формуется к одной части и пропитывается, а как ее приклеить к другой? в деталь ведь не залезешь... или просто намазать сверху клеем да и прижать? напомню, делаем лопасти длина 6 метров метод вакуумная инфузия, смола эпоксиднаяя. ну еще правда не делаем только на заготовках тренируюсь, но хочется узнать кто как с этим боролся?
и сразу еще вопрос: вот пропиталась деталь, все хорошо, избытки смолы увлекаются в ловушку. насос отключаете при сохранении вакуума или он так и тарахтит все 24 часа до полного отверждения??? Я просто оставляю его на 24 часа, но что то мне подсказывает что это не правильно... поделитесь опытом уважаемые, буду признателен