Самые первые вопросы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Самые первые вопросы

Сообщение grrrey » 24 апр 2020, 15:36

по традиции продолжу в этой теме про абразивы (начало на 14-й странице, продолжение на 3 поста выше)
после планомерной работы с дилером паст Menzerna пришли к Menzerna AS30 - очень злобная паста, злее описанной ранее Menzerna 1000. для форм ее не используем, а для изделий - вполне. она еще дешевле 1000-й, у дилера во всяком случае. Дилер - компания ТД Автограф, у них куча всякого абразива, по хорошей цене.
Ну и второе мое открытие у этого поставщика - злобные шлифкруги серии Mirka Coarse Cut. Мы из грубых используем Р60, ее и испытывали - очень износостойкая и отличная абразивная способность, цена конечно не маленькая, даже по сравнения с Санмайтом. но и износостойкость раза в 2-3 выше
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 24 апр 2020, 19:51

Я сделал вторую разборную матрицу, и произвёл пробную выкатку.
Матрица сделана на плиэфирной смоле. Гелькоут матричный, смола тоже матричная.

IMG_20200423_192751-1.jpg

IMG_20200423_193119-2.jpg

IMG_20200423_193312-3.jpg


Каждую половину делал не торопясь.
1-ый день - два слоя геля и стекломат 100 гр/кв.м.
2-ой день - два слоя стекломата 100.
3-ий день - один слой стекломата 300.
4-ый день - два слоя стекломат 300.
5-ый день - три слоя стекломат 300.
6-ой день - три слоя стекломат 300 + слой стеклорагожи.
7-ой день - фанерные ножки и армирование + топкоут.
Качество поверхности стала лучше, по отношению к первой матрице, но главная проблема не ушла.
Края матрицы повело (не знаю на каком этапе).

IMG_20200423_193454-4.jpg

IMG_20200423_193649-5.jpg


В результате чего, стык получился некрасивый.

IMG_20200423_195413-6.jpg


В связи с чем прошу совета по следующим вопросам:
1. Возможно ли изготовить составную матрицу с плотно прилегающими половинами, или это просто невозможно?
2. Для декорации швов нашёл такую резину.

IMG_20200423_194339-7.jpg


Пробовал клеить её на двухсторонний скотч, но она не держится. На какой клей можно наклеить данную резину к полиэфирному гелькоуту?
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 24 апр 2020, 20:58

Постотверждение матрицы на болване делали?
После формовки сверлятся отверстия во фланцах, половины стягиваются болтами и проводится постотверждение.
После расформовки с болвана, для ликвидации остаточных зазоров производят сведение. Тем же матричным гелем. Если зазоры большие, возможно потребуется проводить сведение дважды
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 24 апр 2020, 21:30

Тигирь писал(а):Постотверждение матрицы на болване делали?
После формовки сверлятся отверстия во фланцах, половины стягиваются болтами и проводится постотверждение.

Как такового постотверждения не было. Подержал сутки при 40 градусах.

После расформовки с болвана, для ликвидации остаточных зазоров производят сведение. Тем же матричным гелем. Если зазоры большие, возможно потребуется проводить сведение дважды

Так и не могу найти общий язык с поисковой строкой.
Дайте, пожалуйста, ссылочку, где можно про это подробнее почитать.
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение m-plastic » 25 апр 2020, 06:14

Колпашевец писал(а):Как такового постотверждения не было.

Почему сначала делается, затем спрашивается почему так получилось, а уж потом в лучшем случае читается техничка и руководство....
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 25 апр 2020, 17:12

Колпашевец, упустили пробельный материал. https://mydocx.ru/1-34418.html
Самому пришлось сделать аналогично матрицу спойлера. По сути брак, а на машине смотрится даже гармонично...ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 25 апр 2020, 17:43

grrrey, взял (в минском УМС) такую. ИзображениеИзображение
Абразивные зерна царапают подушечки пальцев! Для работы с УПМ взял ещё oskar's M50, а этой - только вручную.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 25 апр 2020, 19:49

Да, надо было стык на ребро выносить. Но так тоже ничего. Особенно, если шовчик шлифануть. Он же всё-равно под окраску.
Не знаю, я всегда делал довольно острые грани на фланцах и шов получается доли миллиметра. Конечно, риск сколов повышается, но он снижается хорошим разделением и съёмом детали без применения шанцевого инструмента.

Колпашевец, разделяйте части матриц формообразующие и одну часть фланца обычным порядком, а ответный фланец зачищайте грубой шкуркой, наливайте туда геля с избытком и зактывайте. После отверждения аккуратно сошлифуйте выдавившиеся во внутреннюю полость излишки и получите нормальное сведение. Если слой геля толстый и даст усадку, процедуру повторите
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 26 апр 2020, 09:20

m-plastic писал(а):
Колпашевец писал(а):Как такового постотверждения не было.

Почему сначала делается, затем спрашивается почему так получилось, а уж потом в лучшем случае читается техничка и руководство....


36' Как и всё остальное в нашей стране. ad'
Я же не из немеции приехал, здесь родился и воспитался. ai' az'
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 26 апр 2020, 09:28

Тигирь писал(а): разделяйте части матриц формообразующие и одну часть фланца обычным порядком, а ответный фланец зачищайте грубой шкуркой, наливайте туда геля с избытком и зактывайте. После отверждения аккуратно сошлифуйте выдавившиеся во внутреннюю полость излишки и получите нормальное сведение. Если слой геля толстый и даст усадку, процедуру повторите


Спасибо, буду пробовать.
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Дмитрий » 29 апр 2020, 18:53

Добрый вечер.
Мне надо держать гель в алюминиевой таре,с крышкой конечно, не испортиться гель ,не поменяет цвет ? Как думайте?
Аватар пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 29 апр 2020, 20:27

А чего ему будет? Металлическая ёмкость для наших материалов, это лучший вариант
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 01 май 2020, 14:28

Колпашевец писал(а):2. Для декорации швов нашёл такую резину.

IMG_20200423_194339-7.jpg


Пробовал клеить её на двухсторонний скотч, но она не держится. На какой клей можно наклеить данную резину к полиэфирному гелькоуту?


Может, хоть какие-нибудь варианты есть? Хотя бы в каком направлении пробовать (секундный клей, обычный "момент", эпоксидный или что-нибудь ещё).
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 01 май 2020, 17:58

С клеями почти не работаю, чисто случайно. Последнее: у "овчинки" не было держателя, а поролоновый круг оторвался от своей подошвы, вот я на неё "овчинку" и приклеил. Клей двух видов - вроде аналогичный.ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 01 май 2020, 20:31

Я не понял, для каких целей и куда нужно приклеивать резину. Без этого ничего не могу подсказать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 02 май 2020, 07:01

Тигирь писал(а):Я не понял, для каких целей и куда нужно приклеивать резину. Без этого ничего не могу подсказать


Резина нужна для декорации шва, а так же будет выполнять функцию буфера.
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 02 май 2020, 10:06

Вы собираетесь с таким швом продавать? Может проще на матрице свести фланец по-человечески?
Если на одном изделии замаскировать, то лучше взять узкую тонкую капроновую стропу и наклеить, пропитав эпоксидкой.
https://www.stickbox.ru/catalog/textile ... e_segment/
Это будет один раз и на всю жизнь. Постотвердить не забудьте. А если резину к твёрдому, то вполне может и оторваться. Но если сильно хочется резину, то как советовали выше, любой наиритовый клей, типа 88
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 02 май 2020, 13:13

Тигирь писал(а):Вы собираетесь с таким швом продавать? Может проще на матрице свести фланец по-человечески?


Сводить буду, но боюсь, что смола будет просвечиваться.
А иногда бывает, когда сведённую матрицу соединяешь, и шов смолой с аэросилом промазываешь. Всё делаешь по наитию, ведь заглянуть вовнутрь нельзя. Так иногда полностью шов не заполняется, поэтому желательно иметь запасной вариант.

Если на одном изделии замаскировать, то лучше взять узкую тонкую капроновую стропу и наклеить, пропитав эпоксидкой.
https://www.stickbox.ru/catalog/textile ... e_segment/
Это будет один раз и на всю жизнь. Постотвердить не забудьте.


Интересное решение, обязательно попробую, хотя бы один сделать.

Благодарю.
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 02 май 2020, 16:13

Что-то я не понял, как Вы формуете и при чём здесь аэросил. Вы что, половины отдельно формуете, а потом склеиваете после отверждения?
Опишите последовательность операций
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 02 май 2020, 18:51

Тигирь писал(а):Что-то я не понял, как Вы формуете и при чём здесь аэросил. Вы что, половины отдельно формуете, а потом склеиваете после отверждения?
Опишите последовательность операций


1. Обклеиваю края малярным скотчем, чтобы их не замарать.
2. Наношу гелькоут на обе половинки.
3. Формую две половинки порознь.
4. Сразу же, после формовки убираю скотч и соединяю обе половинки матрицы.
5. Развожу смолу с аэросилом и промазываю шов изнутри. Сначала не промазывал, но местами получалось много пустот, они смотрелись ужасно и крошились.
6. Поверх шва (изнутри) проклеиваю полоску стекломата на смолу, тем самым соединяя половинки.
7. Жду примерно полтора часа, чтобы смола схватилась, и наношу на внутреннюю поверхность топкоут.
8. После высыхания топкоута разбираю форму и достаю изделие.
9. На следующий день делаю второе изделие, и два изделия ставлю в термокамеру, постепенно нагреваю до 80 градусов, держу три часа, потом постепенно остужаю.

Предвижу разумный вопрос о формовке изнутри. Одно изделие я попробовал отформовать изнутри. Весь уделался в смоле, это очень неудобно, выдохся, времени на формовку ушло раза в два больше (вместо полутора часов ушло три). Решил, что это не наш метод. Да, и делал я таким способ кузов на 43 литра, а теперь надо делать на 26 литров, а его отформовать изнутри совсем нереально.

Хочу попробовать вместо смолы с аэросилом, на затирку шва пустить гелькоут с аэросилом. Только гложат сомнения, можно ли сразу эту смесь ламинатом закрывать?
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 02 май 2020, 22:49

Наносите гель, формуйте половины. Ламинат одной половины к фланцу должен сходить в ноль. На второй половинеламинат укладывайте с припуском. Затем на стык матрицы наносите жирно гель и закрывайте, загнув припуск ламината вовнутрь. После смыкания половин припуск приформовывайте к ответной части и будет Вам счастье.
Дополнительно, можете в смолу давать немного геля, чтобы подкрасить ламинат.
После расформовки чуть зашкуриваете шовчик и имеете готовое изделие
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 03 май 2020, 06:49

Тигирь писал(а): На второй половинеламинат укладывайте с припуском.


А, припуск, какого размера делать, если высота стенок обоих половин (в месте стыковки) по 7 см.?

После смыкания половин припуск приформовывайте к ответной части


Полосой сверху приформовывать уже не надо?
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 03 май 2020, 08:48

Колпашевец, если не помешает, доп. совет: формуете сначала условно верхнюю полуматрицу; когда изделие начинает отверждаться, обрезаете его ножиком в ноль прим. таким образом (здесь - нож просто воткнул в зазор, чтоб показать, какой, резать нужно параллельно фланцу) ИзображениеИзображение , на краях, куда ляжет припуск, грубой наждачкой сбиваете заусенцы, счищаете парафин с поверхности, можно аккуратно пройти тряпочкой с ацетоном, не касаясь фланцев. Формуете "нижнюю" полуматрицу" с припуском (думаю, 20мм вполне хватит) и дальше - как писал Тигирь (полоска в принципе не нужна). Пока так, но подождите, что скажетТигирь.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение m-plastic » 03 май 2020, 14:46

Изображение

Подготовка для соединения двух половинок. Левая с припуском, правая матрица , ткань образана по линии разъема матрицы.
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 20 май 2020, 04:43

Тигирь писал(а): разделяйте части матриц формообразующие и одну часть фланца обычным порядком, а ответный фланец зачищайте грубой шкуркой, наливайте туда геля с избытком и зактывайте. После отверждения аккуратно сошлифуйте выдавившиеся во внутреннюю полость излишки и получите нормальное сведение. Если слой геля толстый и даст усадку, процедуру повторите


Попробовал сделать сведение. Немного неаккуратно сошлифовывал излишки, поэтому отломились куски геля с самого фланца.

Но это не беда, исправлю.

Возникает опасение, не будет ли отваливаться тонкий слой геля при последующих формовках?
Вложения
IMG_20200519_103953.jpg
.
IMG_20200519_104014.jpg
IMG_20200519_104043.jpg
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 20 май 2020, 05:20

Если подготовили поверхность под нанесение геля, то будет держаться, как родной
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 20 май 2020, 08:04

Буду учиться.)
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Артист » 25 май 2020, 09:29

Это стойка педалей моего водного лисапеда 3'
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Формую отдельно две половинки, собираю матрицу, склеиваю внутри длинной кисточкой.
После склейки и съёма пару движений брусочком и всё хорошо bip'
На сегодня это единственная ручная формовка ...
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Александр » 25 май 2020, 10:02

как половинки между собой скрепляются? только гелем?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 389 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Артист » 25 май 2020, 17:21

Ну нет же 57'
Три слоя полос по всей длине шва шириной 5см, стекломат - стеклоткань - стекломат.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта