Как правильно шлифовать форму? ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Кувалдовод » 12 июл 2020, 23:57

Абсолютно в точку,а у вас тут добра навалом,глянеш и велосипед то простенький оказывается) вот только сегодня нашел тут решение по вентилятору в термошкаф,и недоработка в стенке шкафа оказалась подходящей по размерам для дополнительного канала с пропеллером
Аватар пользователя
Кувалдовод
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 02:28
Откуда: Красноярский Край ,д.Косоголь
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Тигирь » 22 июл 2020, 22:06

Я тут как-то шкурку Ковакс упоминал. Вот нашёл хороший плейлист с обзором материалов. А то на официальном сайте описания отвратительные
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение янович » 16 сен 2020, 20:48

Внутреннюю облицовку (6 изделий) ИзображениеИзображениеснова формовал на внешнем изделии вместо матрицы, потом его перешлифовал Р1000 с водой и хоз. мылом (шлифовать так или иначе надо), слегка притомился снимать воск, но лучшей метОды в моих условиях не нашёл.ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Тигирь » 16 сен 2020, 21:50

Воск отлично снимается мокрым скотчбрайтом с низкой абразивностью, мокрой ветошью с матирующей пастой или мокрой ветошью со средней полировальной пастой, в зависимости от того, какую фактуру поверхности требуется получить. 1000 шкуркой снимать воск - довольно утомительное занятие
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение янович » 16 сен 2020, 23:17

Здесь ещё, Командор, присутствует одна странность: изначально я делал, как в прошлый раз - изделие заматовал Р1000 и напылил слой ПВС, но, видимо, слишком разбавил спирт водой и еле отодрал беленький от чёрного. Тогда один раз навосковал синим (не смывая спирт) - и отщелкнулось на раз! Потом каждый раз восковал перед загеливанием - и сейчас надеялся, что оставшийся под воском спирт поможет с очищением, но получается, что с разделением он явно сработал, а с очисткой - нет. bw'
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение янович » 17 сен 2020, 00:02

Кстати, объясню сразу, почему стараюсь обходиться без воска. Дело, как я уже писал в библиотеке, в определённом отвердителе. В Композитекс толковые, адекватные люди, но так и не могут понять, чем таки я недоволен, мол, хороший отвердитель... А недоволен я тем, что при кистевом нанесении получается такая шнягаИзображениеИзображение и даже при напылении сразу толстым слоем гель сворачивается, так что приходится сперва пару раз "туманить", а это лишний гемор. Со спиртом всё норм, он менее скользкий.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Hrisanf » 17 сен 2020, 17:56

А не проще воск сменить , чем так гемороиться ? Тот же WOLO 5-7 слоёв наносятся быстрее чем один слой воска.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение янович » 17 сен 2020, 21:15

Хрисанф, давайте сразу отметим, что быстрее - в данном случае преувеличение, а то кто-нибудь может понять буквально и сделать как один товарищ (в Гарантия-строй, Жуковский), у которого новая матрица залипла на Воло, а на мой вопрос - сколько ждал межслоевой выдержки?- ответил:" А чего ждать? Как высохло - так готово... " Так можно за пять минут и десять слоёв нанести, а что толку?
Полупостоянники хороши при массовом производстве, а у меня ну очень мелкосерийное, вполне справляюсь и со спиртом, иногда и с воском (синий по мне - лучший, ну ещё SV-6), надеюсь-таки добиться, чтоб всегда давали нужный пероксид, а то в прошлый раз забыл напомнить - дали снова не тот, теперь пользую раздельно: старый - в гель, новый - в смолу.

ПС сходил в цех, сфоткал мои воски и отвердоскиИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось янович 17 сен 2020, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Тигирь » 17 сен 2020, 21:19

В первый раз слышу о проблеме скатывания геля из-за отвердителя. Вы уверены, что именно в нём проблема? Если честно, не могу себе представить механизм влияния пероксида с его процентом ввода на угол смачивания и силу поверхностного натяжения. Даже на ионном уровне не могу представить.
В обчим, загадка сия велика есть. А не активированный гель не скатывается?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение янович » 17 сен 2020, 21:49

Тигирь, сам я даже более чем уверен! Спорить и убеждать не собираюсь, таки опишу историю вопроса, а решать уж Вам. Году в седьмом столкнулись на фирме с таким явлением, долго искали причину, нашли (реально действующий!) выход: пользовали пероксид одной марки, только на формовку брали из 30-литровых канистр, а на гель - из пяти литровых, и метОда - повторюсь - работала! В 2012 организовывал производство и по запарке заказал тот же, и хоть привезли его в 5-литровках - с кистевым загеливанием случился тот же косяк. Тогда спасло, что для БМ заказал и десятку норполовского номер 11 - с ним и работали кистью, пока не получили Акперокс А-50 - с ним таких проблем не было совсем. Ну и сейчас - то же самое, не просто так я вожусь с двумя отвердосами (фото вставил выше). Всё это на практическом опыте, объяснить в теории никак не возьмусь! bw'

ПС Командор, да неактивированный тут причём-то? Какой смысл его мазать?
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Тигирь » 18 сен 2020, 00:47

В смысле помазать, посмотреть, скатывается или нет. Ну не важно, раз точно отвердитель виноват, то и ладно. Тогда ещё вопрос, зачем поставщик возит проблемный отвердитель? Неужели мало беспроблемных аналогов? У него что, какая-то уникальная технологическая особенность есть, или ценник в 10 раз ниже?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Hrisanf » 18 сен 2020, 07:26

янович писал(а):Хрисанф, давайте сразу отметим, что быстрее - в данном случае преувеличение........

Не , коллега, не отметим ..... Мы же тут делимся каждый своими наработками .... И я с уважением отношусь к Вашему опыту . В моём опыте это буквально быстрее . Выдержка на большинстве восков после его нанесения и до располировки это 15 минут. За это время я наношу 5 слоёв воло на маленькую матрицу ( до 0,5 м.кв примерно 7 минут) , далее вдержка 10 минут и ещё три слоя в том же темпе .За это время вы успеете только нанестись и располировать один слой . Да я не жду меж каждого слоя , да высох и тут же следующий , да могу сам дунуть могу использовать пистолет воздушный с слабым обдувом и НЕТ у меня не залипало.

Возможно секрет кроется в чуть большем нанесении( скажем более влажный след) за один слой чем иные это делают.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение янович » 18 сен 2020, 10:38

Хрисанф, думаю, главный секрет здесь - в правильных руках и голове!
Тигирь, мазанул по-быстрому по синему воску, слева-направо: неактивированный, с более-менее нормальным отвердителем и с тем самым. Здесь разница не так заметна, зато в реальной работе сказывается. Объяснить логически такое явление затруднительно, видимо, мешают чего-то не того. Отвердитель этот очень распространен, антирекламу делать не буду, многие с ним всю жизнь работают - и ничего (по крайней мере, так говорят). ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Тигирь » 18 сен 2020, 12:10

Бутанокс чтоли?
Если честно, принципиальной разницы между двумя активированными не увидел. Скатывается и там и там. А вот не активированный отлично ложится. Теперь осталось проделать всё то же на другом геле и на другом разделителе
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Admin » 18 сен 2020, 19:21

Честно, я не встречал проблемы скатывания геля из-за отвердителя. Отвердитель может хуже отверждать, если долго постоит открытый, но чтоб такое - ни разу не видел. Гель скатывался на хорошо разделенной матрице из-за самого геля, видимо меньше тиксотропизатора намешали при его производстве. Проблема решалась добавлением аэрсила в гелькоут.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Тигирь » 18 сен 2020, 20:49

Да пёс его знает, в напыляемом геле аэросила тоже не особо много, но проблем со скатыванием при кистевом нанесении никогда не было. Я вообще напыляемый всегда предпочитал под кисть, он ровнее ложится
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение янович » 18 сен 2020, 21:28

Командор, как всегда, прав (насчёт марки).
Андрей, это хорошо, что у Вас не было таких проблем, как и у многих других (о чём я упоминал). Может показаться, что я чего-то добиваюсь, настаиваю, но всё наоборот - на самом деле эта информация имеет цену для тех, кому "не повезло", и я мог бы промолчать - пусть и другие помучаются, как мы в своё время. Я бы не был так уверен, если б опирался только на нынешний "мелкосерийный" опыт, но и на серьёзной фирме пришли к такому решению, и на моём участке, где было 20 рабочих и вырабатывали две бочки смолы за сутки, метода подтвердилась, хотя я поменял тогда только отвердитель, всё остальное осталось прежним, даже маляры-узбеки.
Кстати, разделитель в первом случае - Зивакс, во втором - Зивакс и Воло (часть матриц привезли мне уже разделенные и б.у. , переразделять я не стал, заказал 1кг FMS и три Воло, потом в запарке некогда было возиться с нанесением Зивакса, так я поверх него наносил Воло - и не беды).
Хрисанф, Воло, бесспорно, отличная вещь, но при таком нанесении без располировки (которой он и не требует) на матрице со временем проявляются его матовые разводы.

ПС вспомнил- когда возились с разбеганием геля в первый раз, поверх Зивакса восковали один раз синим, на воск гель ложился ровнее, потом, как и положено, воск постепенно самоудалялся, и Зивакс работал нормально.
Ещё с разбеганием была проблема на нехорошем воске, пока не добился, чтоб купили синий (отвердитель был Curox M 302).
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Как правильно шлифовать форму?

Сообщение Артист » 22 сен 2020, 21:02

Тоже первый раз слышу что гель разбегается от отвердителя.
Может отвердитель из Одесских подвалов ?
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Пред.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта