Работа с полиэфирной смолой. ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Работа с полиэфирной смолой. ⁂

Сообщение Крахмалев » 15 янв 2021, 17:23

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

День добрый. Изучил весь форум, статьи на сайте - многое уяснил для себя, но осталось несколько вопросов, которые никак не могу освоить :)
Я собираюсь покрывать матрицу гелькоутом от дугалака https://dugalak.spb.ru/in-300-ns-bescvetnyy-gelkout и далее заливать матрицу полиэфирной смолой с280 (как я понял это классика).
1. Смола с280 не предускоренная. Значит нужен ускоритель. Какой лучше выбрать?
2. Не могу разобраться с отвердителем - везде пишется, что отвердитель идёт для эпоксидной смолы. А как же с полиэфирной? Посоветуйте марку.
3. Какой отвердитель выбрать для прозрачного гелькоута (тоже полиэфирный), чтобы не было желтизны со временем?

Как правильно добавлять ускоритель и отвердитель, читал, что они вместе взрывоопасны.
Аватар пользователя
Крахмалев
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2020, 15:27
Откуда: Калининград, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Евгений Евгеньевич » 15 янв 2021, 18:20

Ускоритель обычный нефтенат кобальта, мы используем 1,5%-й, а отвердитель бутанокс м-50 его проще всего найти в отличии норпола, проблем с желтизной не было. И ещё вы чистую смолу собрались лить?
Аватар пользователя
Евгений Евгеньевич
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 08 окт 2019, 20:51
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Крахмалев » 16 янв 2021, 10:17

Евгений Евгеньевич писал(а):Ускоритель обычный нефтат кобальта, мы используем 1,5%-й, а отвердитель бутанокс м-50 его проще всего найти в отличии норпола, проблем с желтизной не было. И ещё вы чистую смолу собрались лить?


Верхний слой изделия, т.е. гелькоут у нас будет спрей гранит с полимерным наполнителем, основная масса изделия - смола с кварцем разной фракции.
Аватар пользователя
Крахмалев
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2020, 15:27
Откуда: Калининград, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Крахмалев » 16 янв 2021, 10:29

Вопрос мимо темы:
Есть ли существенная разница в качестве изделия покрытого гелькоутом на основе полиэфирной смолы и эпоксидной? В случае, если брать гелькоут от хорошего производителя.
Аватар пользователя
Крахмалев
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2020, 15:27
Откуда: Калининград, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение AndreyS » 16 янв 2021, 11:39

Разница есть, как правило, полиэфирный гелькоут более твердый и хрупкий, а эпоксидный более прочный и менее твердый. Что бы правильно выбрать, нужно знать требования к будущему изделию. И еще, нужно формовать изделие полностью на одном связующем, т.е. если гелькоут эпоксидный, то и остальная часть изделия должна быть на эпоксидном связующем.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Катерина » 18 янв 2021, 14:50

Что за изделие Вы собрались делать? Выбранный гелькоут-на ортофталевой основе. Это- самый дешевый из всех гелькоутов, но при этом- самый неустойчивый ко всему на свете. Его обычно берут или на тыльные стороны сантехники ( где поверхность не подвергается вообще никаким воздействиям), или для изделий- где не принципиальна долговечность защитного покрытия. Химию, атмосферу и царапины он держит хуже, чем его более навороченные братья.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Катерина » 18 янв 2021, 14:59

Крахмалев писал(а):Вопрос мимо темы:
Есть ли существенная разница в качестве изделия покрытого гелькоутом на основе полиэфирной смолы и эпоксидной? В случае, если брать гелькоут от хорошего производителя.

Если смола полиэфирная, то гелькоут должен быть тоже полиэфирный. Если эпоксидная-то и гель эпоксидный. ПЭ с эпоксидкой не дружат и дерутся-толкаются. В итоге гель останется скорлупкой отдельно, а смола-отдельно. А так - эпоксидка крепче по твердости и химстойкости. Но не любит ультрафиолет и со временем теряет в цвете. Для ответственных изделий рекомендуется брать ПЭ гелькоут на изофталевой основе.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Катерина » 18 янв 2021, 15:12

Сначала в смолу добавляете ускоритель (тот, что фиолетовый). Хорошенько вмешиваете. После этого добавляете отвердитель и тоже хорошенько вмешиваете. Вместе в чистом виде отвердитель с ускорителем смешивать опасно. В больших объемах-взрывоопасно, в микродозах- пойдет вонючий черный дым.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение m-plastic » 18 янв 2021, 19:02

Катерина писал(а):Если смола полиэфирная, то гелькоут должен быть тоже


Интересно мнение специалиста относительно этого продукта https://igc-market.ru/shop/gelkouty/gel ... 3_kg/#desc полиэфтрнный гель для работы с эпоксидом. Как это работает?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Катерина » 19 янв 2021, 11:10

Это колдунство какое-то 83' . Не могу ответить на этот вопрос. не известна мне такая алхимия. Но если узнаю, то отпишусь обязательно.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Argon-11 » 19 янв 2021, 12:13

У меня как раз стоит такая смола, ждет своей очереди.
Можно провести эксперимент, не отказался бы от советов как его проводить!
Я про сочетание полиэфирный гель + эпоксидный ламинат.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение m-plastic » 19 янв 2021, 14:18

Катерина писал(а): не известна мне такая алхимия.

av'
колдунство 83' https://youtu.be/qMPSIKfkdtQ таймкод 1.30 далее инфузия на эпоксиде

гелькоут https://www.easycomposites.co.uk/epoxy- ... coat-clear
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Argon-11 » 19 янв 2021, 15:23

Говорит что-то вроде: "Дожидаемся полного застывания гелькоута. Этот гелькоут в отличие от обычных полиэфирных не остается липким, что позволяет наносить на него эпоксидку"
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение m-plastic » 19 янв 2021, 17:59

Полезная информация в вопросах и ответах к этому продукту.
Один из ответов производителя:
"Нет. Причина в том, что GC50 совместим с эпоксидной смолой только тогда, когда к ней прилипает эпоксидная смола, а не когда она прилипает к эпоксидной смоле. Поскольку он не предназначен для работы таким образом, на самом деле он дает довольно плохое сцепление, когда неотвержденный GC50 наносится на отвержденную эпоксидную смолу, тогда как неотвержденная эпоксидная смола очень хорошо связывается с отвержденным GC50"
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение grrrey » 20 янв 2021, 12:45

т.е. по сути этот гель позволяет к себе "приклеить" эпоксидный ламинат, так? ни о какой сшивке речи нет, только адгезия
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение king_ » 20 янв 2021, 13:20

Интересно, что за ПАВ они туда ввели, вместо парафина. Еще не знаю зачем но очень нужно. 17'
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Крахмалев » 20 янв 2021, 15:54

Катерина писал(а):Что за изделие Вы собрались делать? Выбранный гелькоут-на ортофталевой основе. Это- самый дешевый из всех гелькоутов, но при этом- самый неустойчивый ко всему на свете. Его обычно берут или на тыльные стороны сантехники ( где поверхность не подвергается вообще никаким воздействиям), или для изделий- где не принципиальна долговечность защитного покрытия. Химию, атмосферу и царапины он держит хуже, чем его более навороченные братья.


Собираюсь делать мемориальные уличные вазы. Вот пример

WhatsApp Image 2020-09-17 at 15.53.00.jpeg
Аватар пользователя
Крахмалев
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2020, 15:27
Откуда: Калининград, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение AndreyS » 20 янв 2021, 23:06

grrrey писал(а):т.е. по сути этот гель позволяет к себе "приклеить" эпоксидный ламинат, так? ни о какой сшивке речи нет, только адгезия

Я добавлял парафин в стироле в обычный полиэфирный гель, через 1,5 часа смывал ацетоном парафиновую пленку и заливал полиуретан. Думаю эпоксидку тоже получится.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Катерина » 21 янв 2021, 10:02

Мне известно, что эпоксидка приклеивается к полиэфирке ( чисто адгезия), а вот полиэфирка к эпоксидке плохо. Исходя из этого вроде логично, что на отвержденный гель приклеивается ламинат из жидкой смолы. Но меня смутила стоимость геля- как будто его разрабатывал Роснано для строительства крейсеров для межгалактических перелетов. Скорее всего там какие-то добавки для образования химических связей. Попробую связаться с эпоксидчиками- может подскажут.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение king_ » 21 янв 2021, 16:05

Я добавлял парафин в стироле в обычный полиэфирный гель

Ну это распространенная практика, только есть одно но - парафин не только выходит на поверхность он еще остается внутри полимера.Источник точно указать не могу, где то в литературе из ИЗБА-ЧИТАЛЬНЯ
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение AndreyS » 21 янв 2021, 19:38

king_ писал(а): но - парафин не только выходит на поверхность он еще остается внутри полимера.

Похоже так и есть, потому как изделие на ощупь отличалось от привычного.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Катерина » 22 янв 2021, 10:11

Про хитрый гель удалось немного прояснить. Есть вещества с двойной функциональностью. Одним своим концом своей молекулы они связываются со стиролом, а другим концом с эпоксидом. Таким образом, если в полиэфирке молекулы связываются между собой по принципу " полиэфир-стирол-полиэфир", то в случае с гелем и эпоксидкой будет примерно " полиэфир-стирол- любвеобильное вещество-эпоксид"
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Работа с полиэфирной смолой.

Сообщение Admin » 15 авг 2021, 19:50

Товарищи, Катерина, я только сейчас скумекал: а ведь есть в природе в линейке полиэфиров эпоксивинилэфирный гелькоут? Пусть он дороже обычного, но суть в другом - не может ли он применяться как гелькоут для эпоксидки? Ведь есть у него группа - эпокси?
83'
Кажется эпоксивинилэфирный - это из матричных гелей. У меня была проблема: нет в продаже матричного эпоксидного гелькоута. То, что мы пробовали за космические цены (1 кг эпоксидного по цене 10 кг полиэфирного) не отличался ни нормальной укрывистостью, ни особой прочностью. А вот, если бы можно было эпоксидные матрицы с эпоксивинилэфирным гелькоутом делать?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.


Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта