Проблема с изгот-ем раковин для ванной комнаты ⁂

[Анатолий]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Приветствую форумчан. Пытаюсь сделать раковины для ванной комнаты по матрицам изготовленными мною по готовым керамическим раковинам. Снял матрицы с модели почти без проблем. С изделия пуансон снялся, а вот лицевая часть не хочет. Со второй раковины лицевая упасть снялась но с огромным трудом, и повоеждением матрицы. Подскажите возможную причину. Есть предположение что раствор в верхней овальной канавке расширяется при застывании. Канавка получается так как отбортовку пришлось делать ниже верхней точки, чтобы не получилось обратных углов. На фото отметил место установки отбортовки.

[AndreyS]

Есть предположение что раствор в верхней овальной канавке расширяется при застывании.

Вы из чего льете изделие, что оно расширяется, из гипса? У нас тут на полимерном связующем только усадки бывают. Не понятно.

[Анатолий]

Кварцевый песок и полиэфирка. Просто сделал предположение, так как именно в этом месте происходит плохой съем

[Анатолий]

В качестве разделителя использовал воск хоней, три слоя с 15-ти минутной просушкой.

[AndreyS]

Так сходу мне трудно сказать не видя в живую. Плохой съем бывает по двум причинам:
1. Не правильная геометрия, когда изделие зажимает матрицу, когда не хватает уклона, когда есть "замок" и т.п.
2. Залипание из-за не правильного нанесения разделителя, особенно на "зеленых" матрицах.
У вас залипло, или зажало? И проверьте геометрию матрицы, нет ли замка, потому что керамический прототип всегда грешит не ровностью.

[Артист]

Три слоя ?!? На зелёной матрице ?!? И снялось ?!?
Сходи в церковь, поставь свечку! У тебя О-о-очень сильный ангел-хранитель
Извиняюсь за сумбур - эмоции

[Анатолий]

Так сходу мне трудно сказать не видя в живую. Плохой съем бывает по двум причинам:
1. Не правильная геометрия, когда изделие зажимает матрицу, когда не хватает уклона, когда есть "замок" и т.п.
2. Залипание из-за не правильного нанесения разделителя, особенно на "зеленых" матрицах.
У вас залипло, или зажало? И проверьте геометрию матрицы, нет ли замка, потому что керамический прототип всегда грешит не ровностью.

Приветствую. Я так понимаю все таки залипло, так как модель из матрицы вылезла без особых усилий.
Подскажите какие ошибки бывают при нанесении разделителя? Я тут что видел про постотверждение при повышенной температуре. Имеет ли смысл так делать?
Также я приобретал перманентный разделитель, но технолог сказал что существует много сложностей при нанесении перманентного разделителя. И лучше сначала пользоваться воском. Так ли это?

[Анатолий]

Три слоя ?!? На зелёной матрице ?!? И снялось ?!?
Сходи в церковь, поставь свечку! У тебя О-о-очень сильный ангел-хранитель
Извиняюсь за сумбур - эмоции

Ну я делал по инструкциям с основного сайта, поэтому три. А сколько желательно надо на зелёной матрице?

[AndreyS]

Наш Админ все описал https://mastercomposit.ru/story/16-%D1% ... %B8%D1%8F/
Еще есть большая тема viewtopic.php?f=2&t=744&hilit=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8#p18154

[Александр]

Анатолий из всего выше описанного делаю вывод. У вас зелёная форма( не доконца отвержденная. Необходимо её термообработать (постотвердить) и обкатать. методов много на форуме всё написано. На разделители грешить не стоит, все они прекрасно работают при условии правильного применения. У вас не правильно.

[Анатолий]

Наш Админ все описал https://mastercomposit.ru/story/16-%D1% ... %B8%D1%8F/
Еще есть большая тема viewtopic.php?f=2&t=744&hilit=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8#p18154

При многом благодарен!

[Анатолий]

Анатолий из всего выше описанного делаю вывод. У вас зелёная форма( не доконца отвержденная. Необходимо её термообработать (постотвердить) и обкатать. методов много на форуме всё написано. На разделители грешить не стоит, все они прекрасно работают при условии правильного применения. У вас не правильно.

Про постоотверждение слышал о изделиях, но не о матрицах. Буду искать и заниматься. Спасибо всем за помощь

[AndreyS]

При многом благодарен!

Не меня благодарите, а Админа!
Надо понимать, что эти знания и опыт экономят всем нам уйму времени и средств.
По поводу пост-отверждения матрицы присоединяюсь к Александру, т.к. это единственный надежный способ не потерять матрицу, а все остальные менее надежны. Пока в матрице есть свободный стирол, вероятность залипания остается.

[Иван Ершов]

Добрый день! И так что? Решили проблему? и в чем дело было?
Пост отверждение матрицы нужно в том случаи когда она не отвердилась как следует на болване.
Если матрица любого цвета "сырая" то может залипать и не давать расспресоватся изделию.
Более подробно Все описано на форуме..

[Катерина]

Если при изготовлении матрицы использовались винилэфирные смолы и гелькоуты, то постотверждение увеличит прочность и матрицы и гелевого покрытия процентов на 20. Это продлит срок её службы значительно.

[Иван Ершов]

Извините что вставляю свои пять копеек!
Но все таки, что конкретно про зеленую матрицу? Я не понял, что не так когда делаешь 3 слоя разделителя?

У меня все матрицы зеленые...

[AndreyS]

Иван, для Вас тут ничего нового нет, имею ввиду Ваш опыт. "Зеленая матрица" - это сленг у многих композитчиков, т.е. не зрелая, иначе говоря сырая. Когда стирол из нее выходит, то и три слоя разделителя не спасают от залипания. "Зеленой" может быть матрица и черного цвета.

[Иван Ершов]

Ааа сори я понял теперь))))

[Иван Ершов]

Иван, для Вас тут ничего нового нет, имею ввиду Ваш опыт. "Зеленая матрица" - это сленг у многих композитчиков, т.е. не зрелая, иначе говоря сырая. Когда стирол из нее выходит, то и три слоя разделителя не спасают от залипания. "Зеленой" может быть матрица и черного цвета.

У меня было такое! Ну точнее было так..
Старый гель использовал как матричный в итоге матрица после полировки пять раз залипла с изделием, на шестой и далее перестала залипать. я тогда долго голову ломал/, что это было? И связал только с тем, что гелю более 3 лет было и у него нет той самой реакции с отвердителем.
Более умно могут расписать процесс знатоки...

[Admin]

Анатолий, у Вас точно недоотвержденная "зеленая" матрица. Советую позадавать в поиске запросы на эту тему и почитать. Вкратце, с этим бороться лучше так: 1) не делать зеленую недоотвержденную матрицу, сразу делать нормальную 2) сошлифовать разделительный слой и покрыть слоем Поли Винилового Спиртового разделителя. Поверх его нанести 5-6 слоев воскового разделителя. И так пользоваться. Сниматься будет нормально. Когда матрица прикатается, необязательно тревожить этот слой ПВС шлифовкой, пусть так и живет на матрице, а сверху можно наносить что Вам нравится для постоянной работы, хоть воск, хоть полупостоянники.
П.С. Ничего сверхъестественного с усадкой у Вас не происходит. Усадка идет в обычную сторону. Пуансон при усадке изделия освобождается, вот он и снялся несмотря на "зеленую" матрицу. А лицевую матрицу как раз зажимает усадкой. И ваша неправильная матрица сростается с изделием. Никакие бороздки там роли не играют, усадка на 1 см толщины гораздо меньше, чем усадка и обжимание на 60 см всей мойки, отбортовку Вы выставили правильно, так и надо было. А вот, чтобы победить залипание, сделайте так как я написал выше. Ну, и еще может быть у Вас литьевая смесь с большой усадкой, и сильнее чем обычно зажимает лицевую матрицу при отверждении. Как сделать нормальную литьевую смесь, смотрите ЗДЕСЬ.

[Анатолий]

Добрый день! И так что? Решили проблему? и в чем дело было?
Пост отверждение матрицы нужно в том случаи когда она не отвердилась как следует на болване.
Если матрица любого цвета "сырая" то может залипать и не давать расспресоватся изделию.
Более подробно Все описано на форуме..

Добрый день проблема была в постотверждении. После постотверждения изделие снялось без проблем. Всем спасибо за помощь

[Анатолий]

Появилось ещё пару вопросов. Гелькоут с раствором проникают между лицевой матрицей и пуансоном. Естественно остается линия без гелькоута после обработки изделия. Как этого избежать? И в какой пропорции добавлять аэросил в гелькоут при нанесении на матрицу?

[AndreyS]

Ну если полуформы не прилегают друг к другу, то естественно переделываить или ремонтировать полуформы что бы прилегало. Единичное изделие можно доработать топкоутом что бы его не выбрасывать, но постоянно так работать негодится.
Нормальный облой от гелькоута не толще листа бумаги, а у вас аж раствор с наполнителем пролез!
Зачем в гелькоут аэросил добавлять? Обычно у гелькоутов тикстропность уже заложена изготовителем.

[Тигирь]

У Вас шов по всему периметру одной толщины? Это я к тому, что как минимум выгнуло фланцы отбортовки, а может ещё и сами матрицы повело. Сводить кромки лучше начинать с сошлифовки отбортовки. Если просто тупо наращивать, толстый слой опять просядет. Да и хрупкость не армированных кромок будет высокая. Так-что, резать что можно, а что уже не можно, то надставлять

[Admin]

Анатолий, на фото там полимербетонное наполнение пямо через борт просвечивается, не говоря уже о стыке. Так что во первых, нужно более толстый и равномерный слой геля на изделие наносить. Толщина слоя нормальная 0,5-0,8 мм. Это в пересчете на площадь (с учетом потерь на стенках тары, распыление в воздух, и прочее) = 1 кг гелькоута на 1 м.кв. поверхности матрицы.
Во вторых, как уже сказали, гелькоут не тиксотропируют вручную. Там все уже добавлено, и напылять нужно гелькоут с пометкой "спрей", а не "кисть". А если Вы самопальный гель из смолы делаете, то так и скажите. Там много своих ньюансов, и на начальном этапе, и технологию отдельностоящих умывальников и технологию приготовления самодельных ингредиентов - это как то слишком, мне кажется. В случае "косяка" не будете знать, из-за чего он произошел...
Для того, чтобы полимербетон не попадал в стык, нужно следующее: 1) напыляем гелькоут на отдельные части формы, ждем его отверждения "на отлип", 2) перед соединением, на часть формы, которая стоит на столе (а не прикрепляется сверху) наливаем, или намазываем шпателем полоску гелькоута (с добавленным отвердителем) по внутреннему (тот, что к изделию) краю стыка. Пока гелькоут жидкий, соединяем половинки. После его отверждения, заливаем полимербетон в форму. После расформовки изделия, получите облой из геля, а не из полимербетона. Другой вопрос, будет толщина его 5 мм, или меньше. Для хорошего тонкого облоя, как уже сказано, нужно свести" половинки формы. Если щель между ними не более 1 мм, то можно произвести следующее: 1) отбортовку нижней (стоящей на столе) половинки формы заматовываем наждачкой Р100 (не должно остаться ни одного блестящего места, все равномерно матовое, 2) ответную отбортовку второй половинки матрицы разделяем страховочным слоем разделителя, 3) на заматованную половинку наливаем матричный гелькоут с добавленным отвердителем (для того, чтобы адгезия была максимальной, и небыло пузырей в толще геля, сначала втираем гель в поверхность кистью тонким слоем, а уже потом по мокрому распределяем толстый слой геля). Распределяем его равномерным слоем (не меньшим, чем ширина щелей между отбортовками), лучше больше, 4) соединяем половинки матрицы, как при заливке и ждем отверждения матричного геля, 5) разъединяем половинки матрицы. Весь гелькоут намертво приростет к зашлифованной отбортовке, устранив щели. Излишки гелькоута, выдавленные внутрь разделенной матрицы легко убираются руками. При их отделении, следует оставить небольшой запас. Когда гелькоут окончательно отвердеет, эти края нужно аккуратно зашлифовать вровень с основным слоем гелькоута матрицы. Это и называется "сведение" частей матрицы. Если же зазоры у Вас более 1 мм (это видно, если без скручивания болтами соединить матрицы, на просвет), то нужно отметить наиболее выступающие места, и предварительно сошлифовать их. Потом отбортовку верхней части матрицы разделить как полагается. Потом выполнить все операции, написанные выше.

[Анатолий]

Благодарствую за подробные пояснения. Буду пробовать.
Гель использую заводской, фирма polynt composites. Теперь я понял что соединять половинки матрицы можно только после того как подсохнет гель Соединял сразу и ждал пока подсохнет видимое место, видимо из-за этого гель не до конца подсыхал и стекал вместе с раствором. Созрел ещё один вопрос - обязательно ли шлифовать новые матрицы? Просто после шлифовки остаются мелкие риски, которые частично остаются даже после полировки. А изначально матрица идеальная.
Еще вспомнил по поводу постотверждения, матрицу лучше прогревать в сборе или отдельно?

[Анатолий]

У Вас шов по всему периметру одной толщины? Это я к тому, что как минимум выгнуло фланцы отбортовки, а может ещё и сами матрицы повело. Сводить кромки лучше начинать с сошлифовки отбортовки. Если просто тупо наращивать, толстый слой опять просядет. Да и хрупкость не армированных кромок будет высокая. Так-что, резать что можно, а что уже не можно, то надставлять

Шев по кругу одинаковый. Попробую подрезать отбортовку, видимо слишком большая. Спасибо

[Тигирь]

Отбортовка не слишком большая, а слишком плохо Вы её усилили. Потому и повело в сторону геля.

Вот уже сколько раз писал, но никто не слышит. Вот я буквально на днях в соседней теме об этом писал, что не нужно без нужды шлифовать матрицу, что нужно выводить до идеала поверхность болвана, что матрицы нужно обязательно постотверждать. Для кого я пишу, если всё проваливается, как в унитаз, не понятно. Почему люди охотно верят всякому бреду и дури, но когда пытаешься донести что-то дельное, остаются глухи. Хоть кол на голове, хоть колом по голове. Вот какой-то один баран придумал "зелёную матрицу" и пошло в народ. Теперь калёным железом не выжжешь. Это теперь норма "де факто". Почему сразу было не обозначить, что она не "зелёная", а недоотверждённая и нуждается в отверждении? Нет, теперь все сначала сделают полуфабрикат, а потом мужественно борются за "созревание" со всеми залипаниями, вырываниями кусков и танцами с бубном вокруг многослойного разделения. Зато "мудрые гуру" могут теперь делать умное лицо и глубокомысленно закатывать глаза, изображая на ровном месте страшную тайну.
То же и со шлифовкой матрицы. Ну вот Вы сами подумайте. Сделали Вы идеальный болван. Сняли с него матрицу с идеальной поверхностью. Хорошо, идеального ничего нет, но близко.
Вот задайте себе вопрос, чего Вы хотите добиться шлифовкой формообразующей? Потренироваться в обработке твердого матричного геля на неудобных вогнутых поверхностях? Исцарапать и пошоркать, придав "винтажности"? Снизить ресурс? Вскрыть подповерхностные поры, чтобы жизнь мёдом не казалась? Ну человек, совершая действие должен же видеть перед собой цель, которую он хочет этим достичь этим действием?
А я Вам скажу, не было никакой цели. Просто увидели краем уха "очередные байки из склепа" и ну наяривать. А если бы почитали форум, увидели бы хоть одно из тех, наверное десятков, сообщений, где я это объяснял.

Андрей, вот это всё к вопросу об облегчении поиска, составлению оглавлений и прочих радостях лентяев. А также о вредных советах на форуме. Что начинающие ищут и что в конце концов находят.

Ладно, что-то я раскипятился, а тут праздник наступает, вон уже яйца прыгают

[Admin]

Христос Воскрес, Православные! С Великим Праздником Пасхи всех нас!

П.С. Смешно про зеленую матрицу получилось. Совершенно согласен, и тоже много про это писал, "зеленая матрица" это когда изготовитель поленился быстро формовать с 1,5% отвердителя, а добавил 0,5-0,7% и неспеша наносил слои, и получил мягкую недоотвержденную матрицу, с большим количеством недополимеризованного стирола. Это не норма, а брак, который затем приходится исправлять, и естественно, качество матрицы при этом хуже чем правильно сделанной.

[Тигирь]

Да нет, Андрей, возможно ты привык к быстрой матрице и уже забыл. А я с быстрыми системами никогда не работал и всё свежо. Когда ламинируешь послойно, хорошего разогрева не происходит, поэтому стирол из новых матриц фигачит ещё очень долго, пробивая разделители на раз. Я, например по началу всегда делал выдержку 7 часов между первым, вторым и третьим слоем ламината для распределения напряжений между слоями. И смолы матричные использовал, и отвердителя давал по верхнему пределу. При этом всегда были танцы с бубном при первых съёмах.
А проблемы закончились ровно тогда, когда пришёл к постотверждению матриц. Причем я же к этому сознательно пришёл по своим граблям. Сам помнишь, тогда информации, как теперь, взять было совершенно негде - из доступа только несколько статей уровня банальной эрудиции на сайтах поставщиков. И вот когда пошло постотверждение, разные конструкции сверхпрочных сэндвичей и прочие изыски типа отсутствия необходимости шлифовки основной части формообразующей (мелкое сведение и косметический ремонт примыканий к фланцу не в счёт), тогда и пришло счастье с ненужностью обкатки и готовностью от начала ламинации матрицы до первого товарного съёма в 1 сутки. Причём, повторюсь, на обычной смоле. Максимум, наполненной тригидратом или миволлом.
Так-что сей предмет я знаю туго