Стеклопластиковые формы для ж/б изделий ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение олег » 01 мар 2012, 08:25

что за выталкиватели и можно фото или конструкцию.
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Oleg » 02 мар 2012, 08:06

Речь наверное идет о них:
Изображение

Это воздушные съемники, ламинируются в матрицу и с помощью воздуха из компрессора сильно облегчается сем изделия из матрицы.
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение серыйеж » 20 июл 2012, 22:29

Извините конечно, а чем вас не устраивает силиконовый разделитель для гипса и бетона? На сколько я понимаю гипсовые изделия не обработаны в глянец, следовательно и к дальнейшей матрице высокие требования к чистоте поверхности не предъявляются.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 109 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Олег Пермяков » 01 сен 2012, 06:04

Если есть вопросы про формы для литья простого бетона - спрашивайте.

Я их достаточно наклепал. В основном - это формы, снимаемые с гипсовых болванов. Но есть и деревянные, и с бетонного изделия бывает.


Изображение

Изображение

Вот из самых интересных:

Ваза с крышкой. Стоят в интуристе на ЮБК.

Привозят мне болван из гипса.

Изображение

Чтоб форма была выходящая - из 13 частей ваза и из 6 частей крышка.

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Олег Пермяков
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 03:17
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Олег Пермяков » 01 сен 2012, 06:12

Изображение

А вот и готовая ваза.

Изображение


И колонна с энтазисом из 3-х разных частей.

Болваны также из гипса.

Изображение

Ничего сверхъестественного. Выставляем фланцы, пластилиним, разделяем т .д.

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Олег Пермяков
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 03:17
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Олег Пермяков » 01 сен 2012, 06:13

Доделываем, обрезаем, силиконим стыки, приделываем дно и заливаем.

Изображение

Готовые изделия.

Изображение

Так что если что интересует - спрашиваем, не стесняемся.
Аватар пользователя
Олег Пермяков
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 03:17
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение VAGONNIK » 01 сен 2012, 10:30

Респект за восхитительные фото . Я ( да и не только ) буду еще не раз их просматривать . Сам только учусь делать формы под бетон . Получается скверно . Это прежняя матрица ножки под чашу , ее ну разбил при расформовке потому что бетон залип . Новую форму делаю еще и думаю нужно делать металлическую обвязку что бы выбивать бетонные чушки .
Просто хотел показать свое решение как делать слив лишней воды в вазоне под цветы .
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Олег Пермяков » 01 сен 2012, 10:37

Чтоб не залипал бетон, ребята формы из пулика опрыскивают веретенкой. Если в каких-то местах цепляется, не выходит, то можно это места обильно смазать солидолом.
Аватар пользователя
Олег Пермяков
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 03:17
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение VAGONNIK » 02 сен 2012, 12:28

Олег , скажи а вот внутренния часть матрицы под вазон она одной частью или тоже как и внешняя из частей ?
Почему спрашиваю . Опять же из-за расформовки , я отбортовкой ставил на кирпичи и киянкой отбивал по матрице пока чушка не вывалиться . Одно - два изделие еще можно так , а потом форма просто убивается dash да и просто тяжело и долго таким образом .
Может есть другой способ . На этот раз внешнюю ( лицевая ) сторону сделал разборную , а шляпу полости опять цельную .... снова вытанцовывать с молотком am
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Тигирь » 02 сен 2012, 14:10

Олег, формы под вазоны гораздо проще делать из полиуретана. И проблем с расформовкой нету, и срок службы гораздо выше
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение VAGONNIK » 02 сен 2012, 20:10

Есть полиэфирка и стекло ... ну это в относительном доступе т.е ехать надо за 300 верст ...и ну нужны формы под бетонные изделия . Вазоны под цветы .
Полиуретан кажется высокий порог входа . Пента , под бетон стоит около 700 руб кило , а ведь надо еще и подд\ержку из стеклопластика отформовать ... блин порой аж выть охота до чего же дорого все получается , а еще накосячишь по раскрытию формы . Е-мое сколько же денег нужно что нормально работать ! ak
Сам снимаю форму с готовых пластиковых моделей . В каждом цветочном магазине полно . Пока хреново получается ...
ИзображениеИзображение
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Олег Пермяков » 02 сен 2012, 20:17

VAGONNIK писал(а):Олег , скажи а вот внутренния часть матрицы под вазон она одной частью или тоже как и внешняя из частей ?
Почему спрашиваю . Опять же из-за расформовки , я отбортовкой ставил на кирпичи и киянкой отбивал по матрице пока чушка не вывалиться . Одно - два изделие еще можно так , а потом форма просто убивается dash да и просто тяжело и долго таким образом .
Может есть другой способ . На этот раз внешнюю ( лицевая ) сторону сделал разборную , а шляпу полости опять цельную .... снова вытанцовывать с молотком am



Внутренняя часть (шляпа) цельная. Я сначала резиновой киянкой обстучу, без фанатизма, а потом между отбортовками клинья забиваю потихоньку, 8 штук - крест-накрест. Шляпе достаточно отлипнуть на мм и всё - она иногда выскакивает даже. От клиньев страдают только отбортовки-фланцы, но не форма. Крышка вазы разбирается 12-тью клиньями. Особенно из гипса вазу сложно разбирать - "сиськи", что по кругу, отлетают. Приходится фибру докидывать и на форме эти "сиськи" солидолом обильно смазывать
Аватар пользователя
Олег Пермяков
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 03:17
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение VAGONNIK » 02 сен 2012, 21:03

То - есть то же , не так легко сьем получается . Сразу же вопрос . А рентабельно ли вообще изготовление вазонов ? Блин по деньгам очень шоколадно получается но вот это вытаскивание чушек из таких с усердием сделанных форм .... у меня еще пятна есть пузырей воздуха ....
А вот , парни ну , пожалуйста выложите свой порядок изготовления матриц для бетона .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Олег Пермяков » 02 сен 2012, 21:37

VAGONNIK писал(а):То - есть то же , не так легко сьем получается . Сразу же вопрос . А рентабельно ли вообще изготовление вазонов ? Блин по деньгам очень шоколадно получается но вот это вытаскивание чушек из таких с усердием сделанных форм .... у меня еще пятна есть пузырей воздуха ....
А вот , парни ну , пожалуйста выложите свой порядок изготовления матриц для бетона .
.

Не забываем, что льём бетон и гипс, но не совсем. Там ещё много компонентов.

Например, если гипс,
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Если бетон, то
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Насчет рентабельности. Ну, например, показанная мной ваза. Интурист заказал изготовить 12 таких по их рисунку. Посчитали сколько это будет с моделью (не мы делаем), формой и доставкой. Поставили им 12 штук, форма осталась у нас. Так рентабельно.

Вытаскивать - тут терпение нужно. К тому же не всегда изготовленная форма будет сниматься. Иногда приходится доводить их - затуплять углы, снимать фаски, делать из одной секции - две или три.

Можно их обрабатывать по жесткому. Если нужно углубиться - смело снимайте в этом месте весь гель. Если тонко - наформуйте с другой стороны ещё слоёв. Затем пластик до 120 отшлифуйте и забейте поры автошпатлевкой (резиновым шпателем или пальцами). Ещё грунтовкой можно покрасить, обыкновенной серой автомобильной. Хоть из балончика.

Чтоб не было пробелов в заливке, важно чтоб "бетонное молочко" не утекало из щелей на местах соединения частей формы. Для этого на одном из фланцев делаем полоску из силикона, из пистолета.

Пузыри воздуха на изделии забиваются так - берется разводится цемент, как жидкий кисель и втирается в изделие губкой - все мелкие пузыри уходят.
Аватар пользователя
Олег Пермяков
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 03:17
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение VAGONNIK » 02 сен 2012, 21:42

Олег .
Сколько сьемов даете своей форме . Агрессивных сьемов .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Олег Пермяков » 02 сен 2012, 22:26

VAGONNIK писал(а):Олег .
Сколько сьемов даете своей форме . Агрессивных сьемов .


Некоторые формы уже за тыщу сьёмов пошли - они ремонтируются переодически.
Последний сьём никогда не продаем и не выкидываем. Он одновременно во дворе и рекламой на выставке образцов. И как модель, если с формой что случится.

У нас объемы - по несколько сот изделий в день. И балясины, и столбики к ним, и перила. В общем вся баллюстрада. Плюс колонны с базами и капителями. Плитка на землю и декоративная на стены. Урны, гербы, карнизы, наличники и т.д. и т.п.

Поэтому формы эксплуатируются очень активно. Летом по 2 сьёма даже.
Аватар пользователя
Олег Пермяков
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 03:17
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение VAGONNIK » 02 сен 2012, 22:38

Да быть того не может !
Бетон два сьема в рабочий день !!!!
Даже если с ускорителями то прочность ни к черту . Не верю . Олег не обижайся , ну это ну ...
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Олег Пермяков » 02 сен 2012, 22:56

VAGONNIK писал(а):Да быть того не может !
Бетон два сьема в рабочий день !!!!
Даже если с ускорителями то прочность ни к черту . Не верю . Олег не обижайся , ну это ну ...


Нормально. Главное аккуратненько, т.к. бетон ещё руками крошится. Сложные формы, типа капителей или вазонов, конечно нет, а вот балясины на баллюстраду или столбики - только так, без всяких ускорителей.

Этим летом уже в 9 утра было +30 в тени. Зимой, конечно и по 2 дня стоят (в цеху по заливке нет отопления).
Аватар пользователя
Олег Пермяков
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 03:17
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Тигирь » 03 сен 2012, 00:06

VAGONNIK писал(а):Пента , под бетон стоит около 700 руб кило , а ведь надо еще и подд\ержку из стеклопластика отформовать ... блин порой аж выть охота до чего же дорого все получается , а еще накосячишь по раскрытию формы . Е-мое сколько же денег нужно что нормально работать !

Не все так страшно. Комплект 7 кг витафлекса обходится в 470 руб/кг, он же, но в 36 кг комплекте уже обходится в 395 руб/кг, то есть в 500$. Этого материала хватит минимум на 2 комплекта форм для вазона. Доставка транспортной компанией без проблем, сам так всегда беру. Корку для формы делать не особо дорого и проблематично. Можно стеклопластик формануть, а можно подходящую емкость подыскать, тот же пластиковый вазон использовать, в конце концов.
У стеклопластиковых форм есть крупный недостаток - сложность и длительность изготовления. Полиуретан же, в случае критического повреждения формы, набодяжил ведро, булькнул на болван, и на следующий день уже дальше работаешь с новой оснасткой. Когда горит заказ, это решающий фактор, а разница в цене материала окупается одним изделием. К тому же не стоит забывать, что время, затраченное на изготовление композитной формы тоже стоит денег
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение VAGONNIK » 03 сен 2012, 07:49

Ага . Вот и подошли к вопросу ответ на который не смог получить нигде .
Тигирь , ну как же можно отливку получить с резины .... она схлопнется в кожухе , нужно будет рукой придерживать изнутри пока бетон заполнит или большой толщины делать резину что она сама себя держала . Но тогда себестоимость формы будет ac да и вроде все на стеклопластиковых формах работают ....
Блин что же делать ? Жесткая или гибкая форма ?
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Владимир » 04 сен 2012, 13:45

Тигирь, где берете витафлекс? Если есть, дайте ссылку, пожалуйста. В ближайшем будущем надо будет брать силикон/полиуретан, хотелось бы витафлекса попробовать ab
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Тигирь » 04 сен 2012, 15:35

Алькор, официальный представитель. Более гуманных ценников не нашел [hide]http://www.ALcorplast.com/index.php?option=com_content&view=article&id=40&Itemid=115[/hide] Брать лучше мелким оптом, сейчас точно не помню, на 30 или 40 рублей, тогда доставка до транспортной компании бесплатна. Прайс на материалы высылают по запросу.
Или здесь [hide]http://slepok.su/index.php?page=shop.browse&category_id=28&option=com_virtuemart&Itemid=34&vmcchk=1&Itemid=34[/hide] цены повыше, зато можно брать по-мелочи. Бесплатная доставка до т/к, кажется от 20 рублей.
Обе конторы работают оперативно, материалы свежие, нареканий не было
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Владимир » 05 сен 2012, 05:25

Спасибо за ссылки! ab
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение олег » 23 ноя 2012, 21:42

Подскажите пожалуйста: имеею балясину,нужно сделать борта-как правильно перенести профиль на бумагу?Как кто это делает.
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение VAGONNIK » 24 ноя 2012, 10:42

Я фиксировал ( что бы случайно не сдвинуть )балясину лежа , ставил угольник и к углу прижимал рукой карандаш . Ведешь неторопясь угольник по балясине и карандашом автоматически рисуешь контур .
Просто .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение олег » 24 ноя 2012, 20:36

Спасибо.Можнт быть ещё какие-то варианты есть.
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Тигирь » 24 ноя 2012, 20:46

Вам для какой цели переносить на бумагу?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение олег » 25 ноя 2012, 11:08

Что бы сделать отбортовку,для изготовления формы.
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение Тигирь » 25 ноя 2012, 14:37

Тогда зачем на бумагу? Есть различные приспособления для переноса профилей, но если не делаете переносы в промышленных количествах, лучше всего взять угольник и карандаш, как писал VAGONNIK
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Стеклопластиковые формы для ж/б изделий

Сообщение олег » 08 апр 2013, 23:27

ИзображениеИзображение

Вотсделал 2 матрицы,для изготвления форм для бетона.Впервы отпалировал их и довёл до изготвления глянцевых форм.Сам занимаюсь во сновном бетоном и делаю из них вот такие изделия по систрому.
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Пред.След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта