Трещины на рабочей поверхности раковин. ⁂

[king_]

Да фото увы, но и по нему можно сказать что дело дрянь ее только менять.

[Катерина]

Админу спасибо за подробный разбор. На сколько мне известно- защитный слой из чистого геля не наносился. Сразу наносился слой с чипсами.

[Катерина]

Дмитрий, ответом на Ваш вопрос по изменению формы и размера композита. При температуре выше температуры тепловой деформации HDT, молекулы композита получают тепловую энергию достаточную для того,чтобы двигаться. Они длинные, но крепко сшиты между собой. Поэтому от тепла сама молекулярная решетка не меняется, а просто становится более поддатливой. Это как была сетка рабица, а под теплом стала как рыболовная сеть. Дырок нет, крепкая, но мягонькая. Расширятся особенно не получится-всё связано химически. Только колебаться. У металлов ионная кристаллическая решетка и они расширяться могут лучше. Там связи другие и атомы. А у нас-целые молекулы. Композит,разумеется, расширяется и сужается, но гораздо меньше чем металл.

[Дмитрий]

считаю что одним из важных факторов которые разрушает мойки это кипяток ,возможно что быстрая смена температуры влияет на композит...
Часто клиенты спрашивают насколько крепка мойки ,как с ними обращаться ,итп. , я и говорю что зимой нельзя лить кипяток , а так крепкая мойка ,после геля армируем стекловолокном .
То что гранулы делают на ортафталевой смоле и с мраморной мукой ,конечно огромный минус,но раковины в ванной комнате ни было жалоб ,не трескаются

[Тигирь]

На сколько мне известно- защитный слой из чистого геля не наносился. Сразу наносился слой с чипсами.

Во! Так с этого и стоило начинать!
А то я уже всю голову сломал. Тоже склонялся к версии Андрея, но что-то не срасталось. Не может чистый гель так себя вести, это не масляная краска.
Раз мойки без геля, то тут всё просто - производители гранул делают некондицию из дешёвых смол, а главное, вместо инертных наполнителей используют извёстку. Она мало того, что пористая и впитывающая, ещё и разъедается кислотами с образованием вторичной угольной кислоты, которая не так безобидна, как кажется. Естественно, что все кислоты, содержащиеся в воде и моющих разъедают известь, проникая в глубь материала, как в губку. Ну а там подключается осмос и та самая углекислота, создавая дополнительные механические напряжения. Через время образуются микротрещины, которые постепенно развиваются в макротрещины, что и видно на картинах. По-идее, процесс должен развиваться лавинообразно, постепенно проникая вглубь конструкции

[Дмитрий]

....Это как была сетка рабица, а под теплом стала как рыболовная сеть. Дырок нет, крепкая, но мягонькая. Расширятся особенно не получится-всё связано химически. Только колебаться. У металлов ионная кристаллическая решетка и они расширяться могут лучше. Там связи другие и атомы. А у нас-целые молекулы. Композит,разумеется, расширяется и сужается, но гораздо меньше чем металл.

Композит расширяется как сетка,в нашем случае дно мойки расширяется , а вот гранулы тоже расширяются одновременно с гелям , или скорей всего по разному себя ведут...и возможно что так и отделяются образуя микротрещины.

[Admin]

Ха, я как то и не надеялся, что сначала напыляют прозрачный гель, а потом прозрачный гель с гранулами... Это же сколько затрат! Помню, крайнее свое место работы по литьевым мойкам... Хозяин тупо давал норму 250 грамм геля на мойку, это примерно 0,4 мм если пересчитать по площади. Потом когда материалы подорожали, стал давать 200 грамм на ту же мойку. А напыловщик - как хочешь так и крутись... Вы наверное слышали татарский анекдот про ишака? Самый экономный вариант, если его вообще не кормить... Так и тут: пойдут крокодилы из-за недополимеризованного геля - с напыловщика деньги снимут за брак, пойдет перерасход геля - за счет напыловщика перерасход... Вобщем напыловщики ортофталевую смолу подмешивали, если неукладывались в лимиты, ее легче добыть на заводе... Какое тут качество будет?
Ну, и здесь что-то подобное, может не смолу в гель мешают, но очень тонким слоем геля с гранулами напыляют. В том месте где трещины на его мойках, как раз легче всего тонкий слой давать, место плоское, открытое, а на изгибах, куда запылить сложно, пылят гуще, чтобы крокодилов не получить от слепых пятен, поэтому там и трещин нет, ибо слой геля толще.

Яхты в теле смолы разрушаются под декор слоем геля, там да, этот процесс лавинообразный. Чем дальше, тем гнилее. А здесь искусственно создали очаги разложения в виде гранул низкокачественного композита. Вот он и разложился. Дальше разлагаться нечему особо, уже и так мойки можно выкидать, вида то товарного - нет и не будет

Дмитрий, это если декор гранулы из крашенного песка, то они могут по другому в отличие от полимерной сетки себя вести. Декоргранулы из полиэфиров потому и дорогие, что лучше себя ведут в декор слое, т.к. это то же, что и гелькоут в котором они плавают. Разность расширений тут не катит, здесь именно химическое разложение гранул низкого качества от воды.

Кстати, Катерина, а можете прокомментировать, почему 0,3 мм - критичная толщина для сшивки полиэфиров, и так ли это? А еще вопрос, что за сырье идет для варки смол, почему его берут только за рубежом, неужели сами не умеем, и почему качество этого сырья бывает разное, и от этого колеблется качество сваренной смолы? На сколько я знаю, сырье полиэфиров это что-то типа гранул в мешках, их засыпают в реактор вместе со стиролом и другими добавками, потом варят.

[Тигирь]

Очень познавательные "картинки с производства". С одной стороны радует изобретательность, а с другой огорчает пофигизм к качеству хозяев производств.

0.3, это толщина гарантированного отверждения и связана она с испарением стирола. Из тонкого слоя стирол выветривается раньше, чем происходит полимеризация. На самом деле, для хороших материалов эта толщина значительно меньше.
Но опять же, 0.3, это толщина открытого слоя, а в двусторонней матрице ограничений по толщине не существует. Хоть слой в 1 молекулу

[фанад]

Ха, я как то и не надеялся, что сначала напыляют прозрачный гель, а потом прозрачный гель с гранулами... Это же сколько затрат! Помню, крайнее свое место работы по литьевым мойкам... Хозяин тупо давал норму 250 грамм геля на мойку, это примерно 0,4 мм если пересчитать по площади. Потом когда материалы подорожали, стал давать 200 грамм на ту же мойку. А напыловщик - как хочешь так и крутись... Вы наверное слышали татарский анекдот про ишака? Самый экономный вариант, если его вообще не кормить... Так и тут: пойдут крокодилы из-за недополимеризованного геля - с напыловщика деньги снимут за брак, пойдет перерасход геля - за счет напыловщика перерасход... Вобщем напыловщики ортофталевую смолу подмешивали, если неукладывались в лимиты, ее легче добыть на заводе... Какое тут качество будет?
Ну, и здесь что-то подобное, может не смолу в гель мешают, но очень тонким слоем геля с гранулами напыляют. В том месте где трещины на его мойках, как раз легче всего тонкий слой давать, место плоское, открытое, а на изгибах, куда запылить сложно, пылят гуще, чтобы крокодилов не получить от слепых пятен, поэтому там и трещин нет, ибо слой геля толще.

Яхты в теле смолы разрушаются под декор слоем геля, там да, этот процесс лавинообразный. Чем дальше, тем гнилее. А здесь искусственно создали очаги разложения в виде гранул низкокачественного композита. Вот он и разложился. Дальше разлагаться нечему особо, уже и так мойки можно выкидать, вида то товарного - нет и не будет

Дмитрий, это если декор гранулы из крашенного песка, то они могут по другому в отличие от полимерной сетки себя вести. Декоргранулы из полиэфиров потому и дорогие, что лучше себя ведут в декор слое, т.к. это то же, что и гелькоут в котором они плавают. Разность расширений тут не катит, здесь именно химическое разложение гранул низкого качества от воды.

Кстати, Катерина, а можете прокомментировать, почему 0,3 мм - критичная толщина для сшивки полиэфиров, и так ли это? А еще вопрос, что за сырье идет для варки смол, почему его берут только за рубежом, неужели сами не умеем, и почему качество этого сырья бывает разное, и от этого колеблется качество сваренной смолы? На сколько я знаю, сырье полиэфиров это что-то типа гранул в мешках, их засыпают в реактор вместе со стиролом и другими добавками, потом варят.

Здравствуйте! А какую толщину слоя Вы рекомендуете?
0,8 мм ?

[Катерина]

Тигирь, спасибо за наводку. Действительно, если в гранулах будут минеральные наполнители, вступающие в реакцию с кислотами- то это плохо. Это касается и карбонатов типа микромрамора и мела, и гидроксидов- таких как тригидрат аллюминия. Тогда все ясно. Правда из чего сделаны гранулы -герои поста- нам не суждено узнать. Но хотябы ясно откуда ноги растут.

По поводу гидролиза, про который писал Админ. У полимербетона такой проблемы как у стеклопластика нет. Стеклопластик армирован стекловолокном. Между филаментами ( это элементарные волокнышки стекла диаметром 14-16 микрон) образуется эффект капилляра. И он подсасывает воду. Поэтому стеклопластик, находящийся постоянно в воде, при оголении стекловолокна обречен. Такой эффект используется для проверки композита на качество пропитки. Если обрезать кусок стеклопластика и положить срезом перпендикулярным направлению волокон в краситель высокой проницаемости (например фукарцин), то при некачественной пропитке смолой через несколько секунд на другом торце начнет появляться краситель. В полимербетоне же капиллярного эффекта не будет. Вода замкнется в ячейке с наполнителем и смолой и дальше не пойдет. Ну и не находятся мойки вечно в воде, как яхты.

Слой полиэфирного гелькоута рекомендуется наносить 0.8-1 мм. После высыхания останется слой 0,5 -0,7 мм. Как сказал уважаемый Тигирь, если тоньше, то стирол с большой площади поверхности быстро испарится -это раз, а два- не хватит тепла для реакции. Для реакции полимеризации нужно тепло. От слоя тоньше тепло будет рассеиваться, стирол испаряться, а верхний слой, контактирующий с воздухом, вообще очень плохо полимеризоваться. И в итоге, когда на эту плохо полимеризованную пленку попадет заливочная смесь, то стирол из нее подъест гелевую пленку и получатся крокодилы.

[Катерина]

Теперь по поводу вопроса Админа о синтезе смол. Сначала немножко упрощенной теории. Колонна синтеза смолы- это сложнейшая инженерная конструкция высотой в несколько этажей. Забейте в поисковик "синтез смол фото" и наслаждайтесь этим удивительным миром сотен труб и железяк. В самом верху этой всей колонны происходит закрузка сырья. Упрощенно_ это сложные спирты и кислоты. Сначала загружают одни компоненты и начинают нагревать. Потом , при достижении температуры около 100 градусов происходит подгрузка других компонентов и т.д. Греется эта смесь примерно до 200 градусов. При этом внутри происходят разрушения одних молекул и образования других. Побочные ненужные вещества отводятся из зоны реакции. Все это происходит в среде инертного газа -обычно азота. Строго поддерживается температура на всех участках колонны. Иначе- продукт безвозвратно загублен. Периодически производится отбор пробы через специальные лючки. Эту пробу проверяют в лаборатории на степень превращения веществ и когда показатели приходят к заданному значению- значит смола синтезировалась и пора тормозить реакцию. Начинают остужать полиэфир. Но он очень густой. При 200 градусах он как расплавленное стекло. Чем ниже температура-тем он стекляннее. Его нужно залить в дисольвер со стиролом, чтоб снизить вязкость. Но горячий не зальешь-стирол от температуры самополимеризуется, а холодный не зальешь- потому что он литься уже не будет. Тут тоже четкий постоянный контроль температуры остывания нужен. И того-перегреешь- все закозлится в многоттонном реакторе и придется вручную выковыривать. Переохладишь- та же ситуация. В общем процесс это очень хитрый и требует большого мастерства. И варкой назвать его язык не поворачивается. Это полноценный синтез. В пультовой , где оператор следит за процессами, как в пультовой АЭС. Куча экранов,самописцев, лампочек, и прочих страшных штук. Но это еще не все. То, что слили в цеху синтеза и разбавили стиролом- это базовая смола. Она еще полуфабрикатная. Потом ее разливают по кубам и везут в цех модификации, где в дисольверах смешивают с модифицирующими добавками для получения конечной смарки смолы. Все смешение идет по четким технологическим картам и в процессе изготовления каждой партии раз по 5-7 проверяется в лаборатории на соответствие ТУ или заданным параметрам. Потом, когда партия заданной марки готова- от нее отбирается арбитражная проба в баночку, запечатывается , и ставится на хранение до конца срока годности данной партии. И так с каждой партией любого продукта. Ну и соответственно на разные базовые смолы свои особенности температур и времени синтеза.
Что касается сырья-тут точно прям ответить не могу т.к. я не вхожу в группу синтезистов и не занимаюсь закупками. Знаю лишь что есть сырье отечественное, а есть импортное. Просто для производства нужно очень много разных веществ и не все производят у нас в стране. Иначе бы у нас вся промышленность работала только на производство полиэфирки. Ведь каждый химический компонент требует такого же сложного процесса производства. Такие вещи на коленке в гараже не произведешь. Это нужен полноценный крупный дорогостоящий завод.

[Катерина]

От качества сырья,разумеется,зависит качество смолы. Но,как правило, сырьё при приёмке проходит контроль. Иначе слошком большие убытки будут, если плохое сырьё допустить в производство и потом всё готовое утилизировать. Сырьё бывает разной чистоты. Это зависит от технологических возможностей поставщика. Это как водка. Производителей много,чистота зависит от свежести фильтров на заводе произвтдителя. Ещё разные партии некоторого сырья могут отличаться по цветности, от этого может различаться по цвету смола от партии к партии. Но это уже не влияет на качество продукта. Допуски на цветность есть в НТД на смолы.

[AndreyS]

В общем, подтвердилось! Нижегородские производители декоративных чипсов GraniStone и SкillStone, используют ортофталевую смолу от Нижегородского производителя «Полимерпром» https://polymerprom-nn.ru/. Об этом мне сегодня рассказал коммерческий директор Полимерпрома. Он уверял меня, что в этом нет ничего страшного, и что смола у них с низким водопоглащением, и что химстойкость и УФ-стойкость в таких изделиях не очень важна, ведь все же покупают! Вот сижу и думаю, мне ему поверить? Что бы покупая на 5 тыс. рублей чипсов, изготовить столешницу за 40-50 тыс. рублей, а потом попасть на рекламацию? А сколько я успею их изготовить до первых рекламаций? А из чего их потом переделать, ведь похоже в России уже нет в продаже крупных чипсов для Solid Surface? Более того, они добавляют в чипсы микрокальцит, и это не скрывается.
Так что производителям кухонных моек еще повезло, у них чипсы покрыты слоем изофталевой смолы или гелькоута, и эти мойки уже прослужили год – полтора. А сколько прослужит литая столешница с крупными чипсами, которые как известно вскрывают?
Кстати, я уже сделал первую экспериментальную столешницу на чипсах GraniMix от компании GraniStone (ООО "Гранит"), так вот пятна чая и кофе не удаляются с поверхности.

[toxin4ik]

Что значит покрыты слоем изофталиевой смолы?И сразу чипсы не покажут вам эффект если вы сами не использовали гель фигового качества

[AndreyS]

Что значит покрыты слоем изофталиевой смолы?И сразу чипсы не покажут вам эффект если вы сами не использовали гель фигового качества

Я иронизировал, а что Вы хотели сказать, я не понял.

[Admin]

AndreyS, на столешицах зерно вскрыто, как я понимаю? Т.е. Вы наносите гель с декоративными гранулами, и после изготовления столешницы, сошлифовываете верхний слой, при чем гранулы обнажаются? Тогда, конечно, эффект разрушения гранул будет проявляться быстрее. И трещины тоже появятся, ведь не все гранулы вскрыты и просто образуют ямку, есть те, что еще под слоем геля, они разбухнут и дадут трещины на геле. Но это если так шлифовать поверхность мойки, на столешницах, может спасет то, что они не находятся так часто под водой, как мойки. Максимум - влажная уборка, это так водой не насытит.

[Дмитрий]

Мы тоже шлифуем столешницу ,вскрываем гранулы как говорится, но саму мойку не шлефуем , очень редко ( когда какой-нибудь дефект )

[ВИД]

Добрый день, AndreyS.
Читая эту ветку, натолкнулся в Вашем посте от 24 мар 2021, 23:50 на упоминание нашей продукции - полимерных декоративных гранул «RADOCHIPS», производителями которых мы являемся. Про доставку нашей продукции потребителям могу Вам сообщить, что мы ее выполняем через транспортные фирмы или службы курьерской доставки, в зависимости от объема доставляемой продукции, в любую точку России. Основными компонентами наших "чипсов" является высококачественная изофталевая смола и тонкодисперсный гидроксид алюминия Al(OH)3. Для того чтобы цвет "чипсов" не менялся после изготовления изделия полуфабрикаты перед дроблением проходят прокаливание в термокамере при температуре 82 градусов Цельсия в течении 4 часов.

[AndreyS]

Про доставку нашей продукции потребителям могу Вам сообщить, что мы ее выполняем через транспортные фирмы или службы курьерской доставки, в зависимости от объема доставляемой продукции, в любую точку России.

Добрый день, ВИД!
Примерно четыре года назад я несколько месяцев вытрясал образцы RADOPAST из вашей девушки, которая у вас на телефоне. В итоге мне это удалось.Теперь около трех лет, я являюсь вашим покупателем цветных паст. Пасту вы не отправляете транспортной компанией, мои сотрудники каждый раз заказывают забор груза, а это неудобно. В наше время уже никто так не работает. Звонить вам по поводу поставки RADOCHIPS уже не решаюсь, т.к. будут проблемы с малым количеством для испытаний.
По поводу качества продукции уважаемой компании Радуга синтез, могу только подтвердить на примере цветной пасты. Качество пасты у вас отменное, оно не уступает качеству именитых иностранных аналогов. Есть полная повторяемость по цвету от партии к партии в течение всех трех лет. Еще у вас компетентные и отзывчивые технологи, которые консультировали меня в самом начале, за что им так же большая благодарность!

[ВИД]

AndreyS, Радуга Синтез крупная компания, которая всегда стремится к улучшению в работе с клиентами. С января этого года производство "чипсов", а также их реализацию она выделила в отдельное предприятие - Радуга Композитные Материалы. Мы готовы сотрудничать с каждым клиентом и у Вас не будет проблемы с поставкой малого количества "чипсов" для испытаний. Наш технолог также, как и в головной компании, будет сопровождать Вас при возникновении вопросов по "чипсам". Надеюсь, что Вы позвоните или напишите мне в ЛС и мы все решим на взаимовыгодной основе.

[Дмитрий]

неужели вёдрами по 20кг. торгуют ?)

[AndreyS]

Надеюсь, что Вы позвоните или напишите мне в ЛС и мы все решим на взаимовыгодной основе.

Спасибо, свяжусь с Вами в понедельник.

[Иван Ершов]

Катерина ответ вам!
У нас бизнесс по реставрации чугунных ванн, а именно делаем стеклопластиковый вкладышь для старой ванны, и вот.
к нам очень редко но все же стали идти прокламации через 4-6лет владения, очень редко на 1000 изделий 1,2шт.
А именно точно такие же трещины как у вас на раковине, и я прочитав ваш пост и сложив нашу прокламацию понял нечто..\
Вы сами писали тут что наш материал кислотный, а вода из под крана в основном щелочная, кароче там где были у нас прокламации, протекал кран прямо в то место где были трещены.