Проблемы с RALом

[янович]

Недавно столкнулся с такой проблемой
RAL 9003, но даже материал разных партий отличается по цвету.
В УМС подрядились подобрать гель под цвет образца, снабженец отвёз им кусочек материала, хз чего они там мешали, но результат никакой
Пришлось самому тупо мешать белый гель с чёрным. Результат, конечно, не идеальный, но начальство устроил

[Admin]

Янович, вставляйте фото прямо в сообщения. У меня картинки ни одна не открываются. Так что, кроме ЮМС не у кого материалы брать? Я же написал в теме "Жалуйтесь", они сейчас будут всю некондицию по мелким потребителям раскидывать. По тем, кто сдачи дать не сможет
.

[янович]

Админ, вроде всё делаю как обычно. Попробую ещё раз показать последние две картинки:

Вообще с планшетом проблемы: в своём сообщении я писал "металл", а не "материал", и объемные сообщения приходится составлять правкой.

[WorkMan]

Есть 9003 цвет "холодный" и есть "теплый" белый. В торговых фирмах часто это требование уточняют при покупке геля литейщики искусственного камня . Может быть это и есть разница в оттенках?

[янович]

А с умээсами всё ясно, они мне давно уже последние нервы порвали (даже курить снова начал). Заказал, как обычно, двухлитровые ведёрки, получил в пятницу такие "мензурки"...
И как тут не закуришь?! Директор покупает у них, игнорируя мои протесты, потому что они продают дешевле и даже в рассрочку. Один плюс: теперь я имею полное моральное право уйти по-английски, даже не прощаясь (хотя шеф немало добра мне сделал).

[WorkMan]

Печально наблюдать такое сплошь и рядом.. Кто то выкраивает копейки в карман или для галочки ..а кто то потом испытывает значительный геморрой при производстве..Держитесь и подумайте ,все нужно взвесить перед тем как сжигать мосты..удачи..

[Колпашевец]

Печально наблюдать такое сплошь и рядом.. Кто то выкраивает копейки в карман или для галочки ..а кто то потом испытывает значительный геморрой при производстве..Держитесь и подумайте ,все нужно взвесить перед тем как сжигать мосты..удачи..

Здравствуйте.
Закупаюсь я в НГК-маркете, Новосибирска. Уже второй раз попадаю с колерованным гелькоутом. Мало того, что цвет одного RALа всегда разный (причём сильно), ещё не каждый цвет могут сделать, да и с качеством проблемы. Причём базовые цвета (белый и чёрный) всё нормально.
Если не секрет, где Вы закупаете?

[grrrey]

2Колпашевец
Никогда, слышите, никогда! не покупайте гели колерованные у дилера/продавца. Разница по RAL это наименьшие из проблем которые гарантированно вас посетят) Базовые цвета колеруют на заводе, с учетом влияния пигментов (а оно есть всегда) на свойства геля. при колеровке у дилера никто таким не заморачивается. Тут либо самому красить на свой страх и риск, понимая опять же что в RAL не попадешь, но хотя бы свойства после испытаний будут более-менее предсказуемы. Либо играть в русскую рулетку с 3 патронами в барабане)
Есть еще 3-й вариант, для тех кто готов покупать тоннами - заказывать нужный цвет на заводе) там и в RAl попадут и со свойствами порядок будет. Французы (Nord Composite) нам по куску изделия цвет подобрали так что вообще не отличишь) жаль цену так же хорошо не подобрали))

[Тигирь]

Всё верно. Лучше брать гель базу, пигменты и колеровать самостоятельно. Если брать специальную пигментную пасту, то колеровка не представляет вообще никаких трудностей. Паста вводится, как любой другой стандартный компонент и просто перемешивается палкой. Без всяких комков и полосатостей. Самостоятельное окрашивание базы даёт гибкость в подборе цвета и концентрации. Для сложных цветов, типа оранжевого, один раз подобрал пропорцию желтого и красного и мешай себе спокойно, пока не закончится пигмент. С новой партией пигмента подкорректировал пропорции и дальше работаешь.
Ещё плюс пигментных паст в том, что они могут храниться очень долго без потери свойств

[Колпашевец]

Но, если всё так просто, почему у продавцов возникают проблемы? Ведь на Ютубе они выкладывали ролик, что у них мешает какая-то супермодная машина.

[Евгений Евгеньевич]

Колпашевец, может быть у них всего одна эта машина и та в Москве, а в регионах палка-мешалка)

[Тигирь]

Колпашевец, Вы немного не так ставите вопрос. У них проблем нет, проблемы у Вас.
Смысл в следующем. Вы со своими объемами для них никто. Нужно Вам полведра зелёного геля Райххолд, колерованного в номер РАЛ. Отлично! Вон в углу стоит полведра просроченной какой-то турецкой базы. Загустела немного, но это не беда. Булькнули туда пару литров ортофталевой смолы из бочки, палкой пошурудили и нормалёк. Зелёный цвет? Вон пигменты в банках. Желтый сыпнули стакан, синий ливнули чайную ложку. Палкой помешали, ага, зелёный. Нормалёк, отгружай.
Не подойдёт Вам цвет - да пофигу. Расслоится - проблемы индейца. Пигмент ингибирует отверждение - да накакать. Не закажете Вы у них второй раз - не сильно и хотелось. Зато они сейчас просрочку сбагрили, хотя могли просто выкинуть.
Вот если бы у Вас был расход бочка-другая-третья в смену, лаборатория на входном контроле и юротдел на договорах и тяжбах, вот тогда бы Вам хоть по РАЛу точно намешали, хоть по Пантону. Свежачок. Может даже прямо на заводе.
Потому я и говорю, если хотите более или менее повторяемый цвет и стабильное качество, берите хорошие пигменты и колеруйте самостоятельно. Вам же не нужны прямо табличные цвета. Подберите устраивающий Вас оранжевый и зелёный и мешайте самостоятельно. Кстати, это и дешевле получится

[Колпашевец]

Не подойдёт Вам цвет - да пофигу. Расслоится - проблемы индейца. Пигмент ингибирует отверждение - да накакать. Не закажете Вы у них второй раз - не сильно и хотелось.

Да, наверно так и есть.
Но, зачем тогда они работают с мелкой розницей? Настрогали бы, по франшизе, мелких торговых точек в каждом городе, и пусть каждый своим делом занимается.

[Колпашевец]

Если брать специальную пигментную пасту, то колеровка не представляет вообще никаких трудностей.

https://nsk.igc-market.ru/shop/pigmenty ... aya_100_g/

Это она?
Странно, вообще никакой информации про неё нет.(
Если закупать её, примерно сколько у неё расход? 1% от геля, 10% или 100%?

[m-plastic]

https://nsk.igc-market.ru/shop/pigmenty ... aya_100_g/

[Тигирь]

Принципиально, да, такие пигменты. Конкретно про качество этих ничего сказать не могу, тут только "экскрименты на кошках" покажут. Расход тоже экспериментально нужно подбирать. Например у тех, которыми пользовался я, максимальных расход по бумаге тоже был 10%, однако по факту не превышал 1-2%. Это же как соль - сыпать по вкусу. Пробовал делать образцы с 10%, по моим ощущениям, на таких концентрациях уже начинаются проблемы с полимеризацией

[Admin]

Полностью поддерживаю Игоря. На заре построения капитализма в России и бывших союзных республиках, когда еще Горбачев не получил Нобеля, когда Сникерсы с Марсами в ларьках еще были вкусные, а не то говно, что мы имеем сегодня..., такая практика как завоз цветных гелей имела место среди дилеров. Но обжегшись невостребованностью и просрочкой, они быстренько перешли на самостоятельное колорирование. Теперь фирменный заводской колер можно получить только у крупного дилера, и только самых распространенных цветов, или остатки партии, заказанной каким - нибудь потребитенлем-гигантом. И нужно конкретно сказать: мне нужен гель, колорированный на заводе-изготовителе. Если это честный менеджер, и ему охота возиться с Вашим крошечным заказом, то он скажет: можем заказать любого цвета, но ждать придется месяц. Дак сейчас еще и заводы-изготовители варят гели только под конкретный заказ, и с Вашим ведром несчастным там никому возиться не захочется, только если будет чан с таким же цветом под рукой, то зачерпнут и для вас. Обычно минимальная партия колорирования геля на заводе - изготовителе - от 160 кг, это 8 ведер. А для крупных заказчиков, например, для НПО Вояж цвет РАЛа 7045 прямо из завода производителя колеруется. А так, у дилеров всегда есть только белый, уколерованный на заводе. Потому что его всегда возьмут. И всегда есть гель-основа прозрачный. Пигменты для колеровки полиэфиров имеют гарантированный срок хранения 5 лет (только черный, почему-то 3 года), а по факту могут храниться гораздо дольше.

Кстати, чтобы вы понимали ценность вас, как мелкого заказчика для менеджера, который с вами работает: в основном все дилеры композитов сейчас работают на рентабельности 10%. Они бы, может быть и хотели, чтобы было +100%, но конкуренция не дает... Это, чтобы нагляднее: когда есть цена производителя, к ней прибавили все затраты на логистику, зарплату персонала, и прочее, и вычли из цены продажи. Например гелькоут за 550 руб/кг страсть какой дорогой, правда? А дилер имеет чистую прибыль за все колебания с этим килограмом всего 55 руб. Так вот, менеджер, который с Вами возится, от этой чистой прибыли имеет зарплату 1-1,5%. Обычно ему платят материальную помощь, тыщь 30 в месяц, чтобы не здох в периоды когда никто ничего не покупает, а остальное, это этот 1%. Итого с 1 кг проданного гелькоута он получает аж 0,55 рубля к зарплате. Вы хотели бы жить и работать за такую зарплату? Вот и он ищет покупателей, которые купят хотя-бы 1-2 тонны гелькоута в месяц. И это принесет лично ему зарплаты: 2000 кг Х 550 руб = 1 100 000 руб (цена двух тонн гелькоута, это 100 ведер) Теперь 1 100 000 - 90% = 110 000 руб. Это те 10%, что получает фирма-дилер за продажу 2 т. гелькоута (не просто продажу, его нужно купить в Турции, или Италии, вложиться деньгами, потом перевезти в Россию, по пути растаможить, не сильно долго, чтобы часом не закозлился в летнюю жару, разместить у себя на складе, платить зарплаты складским, за свет, за тепло, платить всем кто участвует в обслуживании этого процесса, проглатывать порчу и просрочку товара, рисковать потерять деньги просто на курсе валют, когда купили за 100 евро и продали за рубли, когда это было 7000 рублей, а потом кинулись купить евро, чтобы оплатить следующую партию, а оно уже 8300 стоит, и вся прибыль, за что работали ушла в прекрасную страну - хренландию...). Теперь 110 000 - 99% = 1100 руб. Это уже зарплата менеджера. Таким образом, для того, чтобы менеджер имел зарплату хотя-бы 50 000 руб/мес. Ему нужно обслуживать 20 таких клиентов. А это выписывать счета, следить за оплатой, оформлять Универсальные передаточные документы на склад, договариваться за доставку, разбираться с претензиями, если на складе отгрузили что-то не то, или просрочку (это не менеджер грузит вам говно, если что, это складские работники, которым, в общем то насрать, кому чё отгружать, лишь бы день быстрее закончился). И, поверьте, это большая каждодневная нервотрепка, вот так вот заработать себе +20 000 руб к основному пособию. И если вам нужно сейчас 5 кг гелькоута, а в принципе в месяц вы можете захотеть купить где-то аж 10-15 кг этого дорогого ингредиента, то менеджер понимает, что все бумажки оформлять придется также, как и на 2т. гелькоута, и терпеть ваши претензии также... А за это ему заплатят в месяц + 8 рублей 25 копеек. Так что если он с вами работает, то из чистого человеколюбия. Не считайте менеджеров такими уж козлами и уродами

[Колпашевец]

https://nsk.igc-market.ru/shop/pigmenty_i_effekty/krasiteli_dlya_epoksidnykh_i_poliefirnykh_smol_/535_pigmentnaya_pasta_polipigment_krasnaya_100_g/

IMG_20211231_105820.jpg

Другой цвет - другая информация. Все цвета не просматривал.
Спасибо.

[Колпашевец]

Принципиально, да, такие пигменты.

За базу можно брать обычный белый гелькоут?

P.S. Да, серый гель уже давно начал делать мешая белый и чёрный гель, результат нормальный.

[Колпашевец]

Кстати, чтобы вы понимали ценность вас, как мелкого заказчика для менеджера, который с вами работает

А, я в облаках и не витаю. Примерно представлял чего стою, но чтобы настолько низко, даже не подозревал Я бы на их месте, со мной, даже не разговаривал
Только, особой конкуренции не ощущается.

[Admin]

Да я не про вас лично, я в принципе про таких как мы - фанатов композитостроения. А вообще то таких, кто 1-3 т гелькоута в месяц перерабатывает (и это примерно еще 10 т смолы) в России фирм 50 найдется. Таких, которые смолы около 50 тонн в месяц перерабатывают - с десяток. Таких которые 100 т смолы потребляет - штуки три-четыре. Вот и весь рынок для многочисленных продавцов композитных материалов.
Особой конкуренции не ощущваете в плане чего? Что у вас там 1-2 продавца, а не 10? Так к вам наверное добраться нелегко. В Туле 10 продавцов, В Питере 25 продавцов. Они ж к теплу, к цивилизации стремятся
А как цены на полиэфиры у вас, сильно от озвученных мною ЗДЕСЬ отличаются?

[Тигирь]

За базу можно брать обычный белый гелькоут?

Это зависит от цвета, который требуется получить. Если нужен цвет типа "кофе с молоком", то мешать с белым, а если чистые яркие цвета, то прозрачная база. В принципе, чтобы при склеивании половин швы были менее заметны, можно и смолу колеровать в цвет геля. Я колеровку смолы регулярно практиковал

[king_]

..., такая практика как завоз цветных гелей имела место среди дилеров. Но обжегшись невостребованностью и просрочкой, они быстренько перешли на самостоятельное колорирование. '

Вот по этой причине и пришлось мне перейти на самостоятельное изготовление паст для своих нужд. Найти поставщиков пигментных красителей в порошках труда не составляет, основой служит смола или пластификатор. Дешевле выходит чем покупать пасты и не ограничен в цветовой гамме

[янович]

Да, найти толкового поставщика - большая удача!
Мой последний неудавшийся замена мне серьёзно подгадил - перетянул директора к УМС. Прежний (Композитекс, Минск) давал мне по необходимости всё в точной дозировке : бесцветный гель, пигмент, плюс ускоритель - на всякий случай (паста "ест" ускоритель, нужно тестировать). И в любом количестве - хоть 20 кг...
Хоть 10 или даже 5
В 2012 имел дело с хорошим Человеком, и, хоть больше обращаться не довелось, старую, потертую визитку, конечно, сохранил

[Колпашевец]

А как цены на полиэфиры у вас, сильно от озвученных мною ЗДЕСЬ отличаются?

Если я правильно понимаю, у нас все закупаются здесь - https://nsk.igc-market.ru/?bx_sender_co ... _id=109215
Цены на сайте актуальные, единственное не всё бывает в наличии. Про скидки не знаю, я даже не спрашивал.

[Колпашевец]

В принципе, чтобы при склеивании половин швы были менее заметны,

Мешаю гель с аэросилом (негусто), вроде нормально получается. Не могу ещё разобраться с полировкой, но работаю над этим.

[Admin]

Паринос Вячеслав Николаевич, прикольный менеджер. Я с ним общался. Они на НПО Вояж нам смолу специально для РТМ лайт делали, и для вакуумной инфузии. Грамотно делали, хорошо. Конкурентно с Дугалаком со смолой Депол Т-810 (единственной смолой, которая до того подошла для нашего РТМ). Он, кстати привез единственную канистру матового грунта Чемтренд MPP-1L. Кто жаждет этого химиката, можете его по этим контактам, что Янович дал, потеребить, он обещался поставки в Россию наладить, да так что-то и заглохло все.

[Admin]

Если я правильно понимаю, у нас все закупаются здесь - https://nsk.igc-market.ru/?bx_sender_co ... _id=109215
Цены на сайте актуальные, единственное не всё бывает в наличии. Про скидки не знаю, я даже не спрашивал.

Слушайте, молодцы ХимСнабКомпозит! Такой ассортимент, мне прям захотелось многое что там предлагают, попробовать. И цены вроде адекватные у меня в таблице прозрачный гель 522 руб/кг (это сборная цена и по российским производителям, и по поставщикам из-за рубежа), а у них Радопол 490 за кг (в 20 кг ведрах). По всем позициям лень сравнивать сейчас.

[янович]

Я общался с Евгением Александровичем.
В 2012 поехал в Волоколамск на вакансию "формовщик", а пришлось организовать "с нуля" серьёзное производство - первый же завоз был 28 бочек смолы, и дальше выклеивали по две бочки в сутки. Материалы брали неподалёку - в Москве и Владимире, а коремат нашли только в Нижнем, там заинтересовались и приехали с серьёзным предложением новейшего оборудования и материалов. Меня начальство, конечно, всерьёз не воспринимало, считало просто приблудным гастарбайтером, спросило у Александровича: что можно улучшить в производстве, на чём сэкономить? Он ответил сразу и в ходе беседы дважды повторил, что все процессы налажены оптимально и улучшить что-либо просто невозможно... Наверняка он немного слукавил, но - согласитесь - такая поддержка и доброе отношение запоминается на всю жизнь!
Меня, конечно, "кинули" в итоге, при окончательном расчёте через неделю уже уговаривали вернуться, я уехал, всё производство остановили как минимум на пол-года, потом вроде начали снова работать, но мне это уже не интересно. Здесь организовал небольшое производство для себя одного (тильки для сэбе) - и меня это вполне устраивает.
ПС Та фирма - Вега - Групп, продукция - хоккейные площадки.

[Колпашевец]

Хочу похвастаться последним закупленным колерованным гелем.

При пробной формовке подумал, что данный эффект вызван грязной кистью. Бывает, сам виноват.

При первой формовке подумал, что всё-таки плохо перемешал гель. Бывает, зачем на зеркало пенять....

При второй формовке проверил всё. Кисть - чистая. Перемешал хорошо, цвет в банке ровный. Добавил отвердитель, перемешал, цвет ровный. Нанёс на матрицу, цвет ровный. Начал расслабляться.
И, как только закончил размазывать, смотрю, начинают проявляться данные полосы.

Походу точно собрали по складу всякое г..., и мне послали.

Ну, вот и шедевр.