Как уменьшить горючесть полиэфирки ? ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Как уменьшить горючесть полиэфирки ? ⁂

Сообщение Светлана » 05 окт 2017, 12:09

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Добрый день ! Прошу в очередной раз помочь советом - что можно добавить в полиэфирную смолу что бы уменьшить степень горючести (воспламеняемости ) ? Смола на изофталиевой основе . Хочу отметить , что тригидрат алюминия не вариант , т.к. данная химия увеличивает вязкость и соответственно усложняет пропитываемость стекломата .
Светлана
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ?

Сообщение Тигирь » 05 окт 2017, 13:44

Вообще, все антипирены, это порошки. Поэтому по определению будут давать загущение и ухудшать пропитываемость. Возможно имеет смысл поиграть с изменением реологии смеси. Например БИК предлагает широкий ассортимент добавок. Можете с ними проконсультироваться
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7394
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 807 раз.
Поблагодарили: 1823 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ?

Сообщение Светлана » 05 окт 2017, 19:56

Тигирь , какие "порошки" кроме тригидрата алюминия бывают ? А так же , что такое реология смеси и БИК ? Если вас не затруднит то подробнее .
Отмечу , что негорючие смолы стоят очень дорого , что соответственно скажется на цене изделия .

ВСТАВКА РЕДАКТОРА:
(Светлана, кроме тригидрата алюминия в нашей песочнице антипиренов нет. Всмысле - для ручного смешивания в гаражных условиях... И он дает ощутимый эффект как антипирен при его количестве в смоле около 70%. Можно, конечно попробовать разные БИКи, но это очень дорого, и рискованно заправлять смолу вручную такими добавками. Они стоят как наркотики, а рабочему, который будет в бочку добавку лить, все равно, что 200 гр, что 2 кг плеснуть... Не боитесь потерять много денег на некомпетентности исполнителей? Кроме того, галоген-содержащие добавки, которые могли бы помочь в Вашем случае, опасны для здоровья. Особенно при ошибках с дозировкой. При сжигании их образуются отравляющие вещества. На заводе-производителе такие добавки снабжают химическим комплексом поглощения ядовитого вещества, входящего в состав смолы весте с этим галогеном: при сгорании, галоген не превращается в летучее соединение, а соединяется с другой добавкой, и выпадает, скажем в виде нелетучео оксида... Вы такое сможете? - На вряд-ли... Лучше покупайте уже сертифицированную на негорючесть смолу у официального поставщика, вот например, ЗДЕСЬ, или ЗДЕСЬ. Самому сделать дешевле чем на заводе-производителе и так, чтобы эта Ваша жижа прошла гос. сертификацию в рукопашную не получится... Сейчас этих предложений по разумным ценам достаточно, и от импортных производителей, и от наших Российских. / Админ 10.07.2021)
Светлана
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ?

Сообщение Тигирь » 05 окт 2017, 20:11

Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7394
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 807 раз.
Поблагодарили: 1823 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ?

Сообщение Леонид-СПб » 05 окт 2017, 20:35

про трудногорючесть я кое-что писал тут на форуме. При работе в данной сфере надо забыть про дешево, - может бть либо дорого, либо еще дороже)) Изофталевые смолы делать трудногорючими нет смысла, потом как можно использовать ортот и сверху гель получше. Если бы у Вас не было смолы и Вы бы искали смолу с низкой воспламеняемостью и низковязкую, то я бы посоветовал Vipel K022. Если же у Вас уже смола на руках, а тригидарт алюминия сыпать не хотите, то поиграйтесь с оксидом сурьмы или, как куда более лучший, хотя и не дешевый вариант, это гелькоут Firestop S285 - он решит вопрос воспламеняемости
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ?

Сообщение Тигирь » 05 окт 2017, 21:09

Леонид, спасибо, ценная информация. Но когда аватар поставите? Полгода уж как
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7394
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 807 раз.
Поблагодарили: 1823 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ? ⁂

Сообщение янович » 19 дек 2021, 12:21

Внутреннюю блицовку передвижных кафе решил делать на трудногорючей смоле, взял такой ТА
IMG_20210619_120718.jpg

Поставщик посоветовал достаточную дозировку 10 - 20 % (смола самая обычная - Eskim ES - 2141), но, похоже, такой дозы не хватит просто даже для успоения совести... Вот и думаю - давать в смолу 30 - 40% ТА и слегка разбавлять стиролом (в наш холодный сезон). Есть ли смысл в такой метОде?

Янович, я все понимаю: вставить картинку в форум средствами форума лень, но Вы не заметили, что картинка вставленная Вами через укропный хостинг на форуме не появилась, вместо нее появилась надпись: " Картинка не работает. Россия напала на нас и продолжает уничтожать мирное население". Если нет желания поставить картинку, как написано Здесь: http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=52&t=1044#p42188
, лучше тогда обойтись без иллюстраций, чтобы не плодить уродские фейковые надписи.
Админ 03.04.2022
Последний раз редактировалось янович 05 апр 2022, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 482
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 394 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ? ⁂

Сообщение Тигирь » 20 дек 2021, 00:34

Я так думаю, надо закатать образцы с чистой смолой, с рекомендациями поставщика и с максимально возможным наполнением, не затрудняющим ламинацию. Ну и попробовать на горючесть. Ещё, как вариант, наносить защитный слой из высоконаполненной смолы, не знаю технологии, но можно и как гель и как топ
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7394
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 807 раз.
Поблагодарили: 1823 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ? ⁂

Сообщение Виип » 03 апр 2022, 00:14

На последней выставке общался с ребятами из Волгоградпромпроект, как раз на тему антипренов.
Есть у них для полиэфирки ФОМ-II.
Заявляют до 300° (расход до 30% к смоле).
Велосипед не обкатывал, но в планах есть, для отливок под зону барбекю и т.п. . Если кто раньше попробует, интересно. Ссылка на продукт ниже.
https://www.volgpp.ru/product/antipyren ... iy-fom-ii/

П.с. возможно это и не подойдёт, думаю, местная тяжелая артиллерия подскажет по составу, при случае.
А, точно.
Аватар пользователя
Виип
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 16:21
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ? ⁂

Сообщение AndreyS » 04 апр 2022, 21:19

Виип писал(а):Заявляют до 300° (расход до 30% к смоле).
Если речь про повышение термостойкости смолы до 300 градусов, то это похоже на шутку. Возможно это сама добавка такую температуру держит?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ? ⁂

Сообщение Катерина » 05 апр 2022, 12:55

Вы наверно путаете горючесть и термостойкость.
Термостойкость- это температура тепловой деформации ( HDT). Показатель, который показывает при какой максимальной температуре материал сохраняет свои физмех показатели. Смысл испытания в помещении грузика посередине пластинки и нагрева самой пластинки. Как только она начнет прогибаться под грузиком, значит смола подразмягчилась и геометрию под нагрузкой уже не держит. Это не означает деструкцию смолы. После остывания она будет как прежде. Показатель нужен для деталей, работающих при повышенных температурах, чтоб они не меняли геометрию.
Горючесть- способность материала не поддерживать огонь при убирании источника пламени. То есть ставим горелку под деталькой. Она полыхает. Горелку убираем- перестает гореть. От того, через какое время она перестает гореть сама при отъеме источника пламени зависит группа горючести.
300 градусов для полиэфиров-пока не встречала. Максимум -это винилэфир на основе эпоксинаволака. Он держит около 130 градусов. Но это опять же HDT. При горении температуры в разы выше. Как можно добавкой внешней изменить кинетику полимерной молекулы-я не знаю. Молекула на этапе синтеза создается с определенными свойствами. Все что сыпем потом- лишь модифицирующий аддитив, который действует в межмолекулярном пространстве. Возможно такие и есть, но пока не встречались. Попробуйте взять на пробу и проверить. А можно для начала паспорт на добавку запросить и прочитать что предлагают. Можете мне переслать, я гляну, что за чудо дивное такое. 83'
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ? ⁂

Сообщение Виип » 05 апр 2022, 16:22

Скорее всего путаю. Чукча не эксперт, чукча студент)
Узнавал под свои задачи, их описал выше, оставил здесь, вдруг пригодится.
Сильно камнями не кидайтесь :)
А, точно.
Аватар пользователя
Виип
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 янв 2022, 16:21
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ? ⁂

Сообщение Катерина » 05 апр 2022, 16:31

Ссылку не заметила. Прочла. Да, это добавка для трудногорючести. На сколько уменьшает эту самую горючесть надо смотреть на практике. Из самого дешевого- можете попробовать тригидрата аллюминия набухать. Но там с токсикологией будут проблемы. Как и с этой добавкой. Смотря какая задача перед Вами стоит.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Как уменьшить горючесть полиэфирки ? ⁂

Сообщение Катерина » 05 апр 2022, 16:35

viewtopic.php?f=311&t=1588 вот тут почитайте,я про трудногорючие писала. За счет чего достигается свойство. Может найдете что интересное для себя на практике применить.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 556 раз.


Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта