Стеклоткань исчезающая в эпоксидке


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk » 07 июн 2022, 12:01

Нужно оклеить стеклотканью шпонированную (очень дорогой и красивый шпон) фанеру
для наружного(улица, дождь, снег,+45/-35*С) использования в качестве крыши и стенок автодома.
Вопрос: какая стеклоткань максимально "растворится" (исчезнет) в смоле?
Смола, скорей всего эпокси (еще вопрос- какая?)
Опыт в этой теме нулевой, а ошибиться выйдет дороговато.
7'
Порадейте, коллеги.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Александр » 07 июн 2022, 13:21

Стеклоткань в смоле не растворяется.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение AndreyS » 07 июн 2022, 19:00

Думаю для отделки автодома дучше использовать ремонтный автолак. Он не испортит красоту шпона, можно и тонировку добавить. Автомобильный лак обладает нужной эластичностью и как раз рассчитан на все атмосферные воздействия. Лет 5 должен послужить до ремонта. Минус в том, что на грунтовочные слои много лака уйдет. А стеклоткань зачем поверх шпона?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 342
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 312 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Argon-11 » 07 июн 2022, 19:30

Из эпоксидных смол предположу, что подойдет прозрачный компаунд Этал Карбон. http://www.epital.ru/yacht1/carbon.html
Ткань - потоньше, плотностью порядка 120 г/м2. Толще 200 г/м уже клеточку будет видно. "Но это не точно" (c).
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 243 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение m-plastic » 08 июн 2022, 10:26

Для примера , прозрачность ткани после пропитки... Смола этал 1440Н, "Дельта". Стеклоткань т10-14, Э3-200, BX-450.
Вложения
ткань.jpg
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение grrrey » 08 июн 2022, 11:22

+1 к Андрею Викторовичу. зачем вам стеклоткань? натурных экспериментов не проводил, но ИМХО даже стекловуаль вам красоту попортит.
пока пост висел на редактировании и фото-подтверждения от коллег подъехали)
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Катерина » 10 июн 2022, 10:24

Эпоксидка не любит ультрафиолет. Придется сверху покрывать чем-то для защиты от солнца. Возьмите лучше ИЗО НПГ смолу. Но вуали и ткани все-равно будет видно. Идеально прозрачного эффекта, как будто срез янтаря или хрусталя , не получится ни из эпоксида, ни из полиэфира. Можно попробовать смолы для имитации стекла, но они крайне дороги и надо уточнять у производителя об устойчивости к ультрафиолету. смолы это импортные, есть ли сейчас в нашей стране не знаю.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 507 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk » 02 июл 2022, 16:09

Спасибо огромное за ваши, Коллеги, замечания.
Хочу уточнить.
Стеклоткань обязательна для армировки защитного слоя, и может быть заметна.
Может даже текстурно проявляться.
У\Ф стойкость, конечно, нужна.
Главное, чтобы не было окраса от смолы какого-нибудь коричневого.

Катерина писал(а):... Возьмите лучше ИЗО НПГ смолу...

Очень интересно.
Можете посоветовать марку.
Я беру у Вас Депол СР700РМП для инфузии.
Заодно взял бы и ИЗО\НПГ
Последний раз редактировалось Xruk 02 июл 2022, 16:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Hrisanf » 02 июл 2022, 18:04

Главная проблема в "растворилась" не растворение , а удаление микропузырьков воздуха сидящих на поверхности стекловолокна . Именно по этому ламинат изготовленный инфузией имеет большую прозрачность . Чем толще волокно , тем больше пузырьки .
И может быть поделитесь для чего это "обязательна" армировка? т.к. от жёсткого повреждения она не спасёт и будет только сложней ремонт , а слой толщиною 200-500 микрон (который спасёт от мелких царапок с лёгкой полировкой далее), против 50-150 микрон автолака вам прекрасно даст прозрачный гелькоут (производное из iso npg)
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Тигирь » 02 июл 2022, 19:18

Воздух из ткани с эпоксидом отлично удаляется кистью при прогреве феном как-раз до состояния "растворения". Даже с вязкой ЭД-20 это работает. Другое дело, что пока не ясно, зачем оно надо
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение AndreyS » 02 июл 2022, 19:34

Использую ИЗО НПГ Депол Ин-200 для тонких покрытий 0,8-1мм. Покрытие наностся на матрицу. Для такого способа это отличная смола, а с ускорителем RC 88 она почти бесцветная как лак.
Но сделать из неё топкоут у меня не получилось. Для тонких покрытий прямым напылением Ин-200 не посоветую. т.к. сам пробовал. Что бы победить липкость добавлял десятипроцентный парафин в стироле, напылял спирт PVC - не помогло. Добавлял до 0,5% 6-процентного кобальта с 0,4% соускорителя (ацетилацетон) и 3% бутанокса и сразу грел до 70 градусов - не помогло.
От липкости помогло напыление парафина в стироле сухим напылом. Однако, при таком методе твердость никакая, можно ногтем поцарапать и пропадает химстойкость, смола ацетоном размывается.
Еще Ин-200 не полностью полимеризуется на любых мягких резиновых и резиноподобных матрицах.
Вобщем ИН-200 - это превосходная смола для формования на жесткой матрице, но топ из нее сделать не получилось.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 342
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 312 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk » 03 июл 2022, 11:14

Hrisanf писал(а):...И может быть поделитесь для чего это "обязательна" армировка?...)


Армировку предполагаю для фиксации углов соединенных частей (стены, крыша)
не столько для прочности, сколько от возможных трещин на швах.
Прочность самого шва определяется конструктивом. Но некоторое "дыхание" возможно.
А заодно заармировать и сами плоскости от мелких царапок ветками.
От пробивающих ударов эти стенки пусть спасает Удача.

AndreyS писал(а):... использовать ремонтный автолак. ...

Согласен.
И думаю использовать просто Автолак поверх защитного покрытия шпона.
Пока заказчик только не определил степень глянца.
Шагрень (пупырчатость) от стеклоткани как бы оговорена заранее.

И еще, насколько Автолак будет являтся У\Ф-защитой?


20220702_183456[1].jpg
Это сам шпон, которым будет всё шпонированно.
Позывной шпона - Лорд Бекон.
Можно просто - Бекон
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение AndreyS » 03 июл 2022, 20:00

Xruk писал(а):И еще, насколько Автолак будет являтся У\Ф-защитой?

Вообще существуют добавки УФ-фильтры для ЛКМ, но я в этом не спец. Думаю при желании можно разобраться.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 342
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 312 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Hrisanf » 04 июл 2022, 14:37

Xruk писал(а):Армировку предполагаю для фиксации углов соединенных частей (стены, крыша)
не столько для прочности, сколько от возможных трещин на швах.
Прочность самого шва определяется конструктивом. Но некоторое "дыхание" возможно.[/attachment]


Не , это изобретение велосипеда . Для усиления шва не хватит ни вуали , ни 300-го мата , если он дышит то там появится растрескивание . Решение простое - полиуретановый герметик.
И ответ на выше - про защиту от веточек уже говорил - прозрачный гелькоут . Да и лак сойдет , машина же ,что будет тащить прицеп под лаком же. А встречать веточки она будет первой.

Xruk писал(а):И еще, насколько Автолак будет являтся У\Ф-защитой? [/attachment]


Все финишные материалы являются защитой ,т.к. сами себя защищают от оного .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk » 12 авг 2022, 10:59

Кажется, нашел то, что мне нужно для защиты поверх Эпокси-стеклоткани.
Лак - дичь какая-то.
Но свойства впечатляют.


Кстати, цена, например - https://avtospectr.com/market/onb-lak-a ... ifications
или https://qiosk.ru/brand/onb/kraski-i-laki-1402/
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение m-plastic » 12 авг 2022, 20:01

https://www.drive2.ru/c/557276199617825767/
У Вас же в Тюмени есть материалы которые проверены временем...
https://xn--72-6kci4bgtbbuq.xn--p1ai/laki
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Тигирь » 12 авг 2022, 22:45

Очень интересная ссылка на драйв
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk » 14 авг 2022, 09:39

Тигирь,
ссылка действительно интересная.
Тема с ОНБ закрыта.
Запах от этой темы какой-то.... непонятный.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Тигирь » 16 авг 2022, 05:12

Почему не понятный? По мере возможностей решаем задачи коллективным разумом. По-моему, форум затем и существует
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk » 04 окт 2022, 16:46

Катерина писал(а):Эпоксидка не любит ультрафиолет. Придется сверху покрывать чем-то для защиты от солнца. Возьмите лучше ИЗО НПГ смолу. Но вуали и ткани все-равно будет видно. ...


Первый образец ЭД-20. Ткань _Т23. Всё стандартно в рецептуре.
Видна Белесость - завоздушенность волокон полностью ликвидировать не удалость.
в местах, где гонял теплопистолетом даже закипела и помутнела.
В целом, место со стеклотканью помутнело по сравнению с без-
20221004_181637.jpg


Спасибо Катерине.
Использовал Депол ИН=200, Октоат-1% = 1%, Отв. Бутанокс 50 = 2,5%, Ткань =Т23
Время желатин.= 25`, Т экзотермы в чашке=120*С.
20221004_181617.jpg


На мой вкус идеально.
Пропиталось мгновенно. Ткань "растворилась" 100%.
В красном кружке пригрел теплопистолетом - началось помутнение,
Так делать ненадо.
20221004_184119[1].jpg

На отсвет видна текстура ткани. То, что мне и нужно было.
fx'
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Роман Измерли » 09 ноя 2022, 13:16

Вот еще одно решение этого вопроса, если кому-то будет интересно. Суть та же.
https://www.drive2.ru/communities/11/fo ... 6739053686
6-е сообщение сверху.
Аватар пользователя
Роман Измерли
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 сен 2022, 15:29
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 15 раз.


Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта