Стеклоткань исчезающая в эпоксидке


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?
Ответить
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk »

Нужно оклеить стеклотканью шпонированную (очень дорогой и красивый шпон) фанеру
для наружного(улица, дождь, снег,+45/-35*С) использования в качестве крыши и стенок автодома.
Вопрос: какая стеклоткань максимально "растворится" (исчезнет) в смоле?
Смола, скорей всего эпокси (еще вопрос- какая?)
Опыт в этой теме нулевой, а ошибиться выйдет дороговато.
7'
Порадейте, коллеги.
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 329 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Александр »

Стеклоткань в смоле не растворяется.
http://www.pkmpro.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение AndreyS »

Думаю для отделки автодома дучше использовать ремонтный автолак. Он не испортит красоту шпона, можно и тонировку добавить. Автомобильный лак обладает нужной эластичностью и как раз рассчитан на все атмосферные воздействия. Лет 5 должен послужить до ремонта. Минус в том, что на грунтовочные слои много лака уйдет. А стеклоткань зачем поверх шпона?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватара пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Argon-11 »

Из эпоксидных смол предположу, что подойдет прозрачный компаунд Этал Карбон. http://www.epital.ru/yacht1/carbon.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ткань - потоньше, плотностью порядка 120 г/м2. Толще 200 г/м уже клеточку будет видно. "Но это не точно" (c).
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение m-plastic »

Для примера , прозрачность ткани после пропитки... Смола этал 1440Н, "Дельта". Стеклоткань т10-14, Э3-200, BX-450.
Вложения
ткань.jpg
Аватара пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение grrrey »

+1 к Андрею Викторовичу. зачем вам стеклоткань? натурных экспериментов не проводил, но ИМХО даже стекловуаль вам красоту попортит.
пока пост висел на редактировании и фото-подтверждения от коллег подъехали)
Аватара пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 486 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Катерина »

Эпоксидка не любит ультрафиолет. Придется сверху покрывать чем-то для защиты от солнца. Возьмите лучше ИЗО НПГ смолу. Но вуали и ткани все-равно будет видно. Идеально прозрачного эффекта, как будто срез янтаря или хрусталя , не получится ни из эпоксида, ни из полиэфира. Можно попробовать смолы для имитации стекла, но они крайне дороги и надо уточнять у производителя об устойчивости к ультрафиолету. смолы это импортные, есть ли сейчас в нашей стране не знаю.
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk »

Спасибо огромное за ваши, Коллеги, замечания.
Хочу уточнить.
Стеклоткань обязательна для армировки защитного слоя, и может быть заметна.
Может даже текстурно проявляться.
У\Ф стойкость, конечно, нужна.
Главное, чтобы не было окраса от смолы какого-нибудь коричневого.
Катерина писал(а):... Возьмите лучше ИЗО НПГ смолу...
Очень интересно.
Можете посоветовать марку.
Я беру у Вас Депол СР700РМП для инфузии.
Заодно взял бы и ИЗО\НПГ
Последний раз редактировалось Xruk 02 июл 2022, 16:20, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Hrisanf »

Главная проблема в "растворилась" не растворение , а удаление микропузырьков воздуха сидящих на поверхности стекловолокна . Именно по этому ламинат изготовленный инфузией имеет большую прозрачность . Чем толще волокно , тем больше пузырьки .
И может быть поделитесь для чего это "обязательна" армировка? т.к. от жёсткого повреждения она не спасёт и будет только сложней ремонт , а слой толщиною 200-500 микрон (который спасёт от мелких царапок с лёгкой полировкой далее), против 50-150 микрон автолака вам прекрасно даст прозрачный гелькоут (производное из iso npg)
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Тигирь »

Воздух из ткани с эпоксидом отлично удаляется кистью при прогреве феном как-раз до состояния "растворения". Даже с вязкой ЭД-20 это работает. Другое дело, что пока не ясно, зачем оно надо
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение AndreyS »

Использую ИЗО НПГ Депол Ин-200 для тонких покрытий 0,8-1мм. Покрытие наностся на матрицу. Для такого способа это отличная смола, а с ускорителем RC 88 она почти бесцветная как лак.
Но сделать из неё топкоут у меня не получилось. Для тонких покрытий прямым напылением Ин-200 не посоветую. т.к. сам пробовал. Что бы победить липкость добавлял десятипроцентный парафин в стироле, напылял спирт PVC - не помогло. Добавлял до 0,5% 6-процентного кобальта с 0,4% соускорителя (ацетилацетон) и 3% бутанокса и сразу грел до 70 градусов - не помогло.
От липкости помогло напыление парафина в стироле сухим напылом. Однако, при таком методе твердость никакая, можно ногтем поцарапать и пропадает химстойкость, смола ацетоном размывается.
Еще Ин-200 не полностью полимеризуется на любых мягких резиновых и резиноподобных матрицах.
Вобщем ИН-200 - это превосходная смола для формования на жесткой матрице, но топ из нее сделать не получилось.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk »

Hrisanf писал(а):...И может быть поделитесь для чего это "обязательна" армировка?...)
Армировку предполагаю для фиксации углов соединенных частей (стены, крыша)
не столько для прочности, сколько от возможных трещин на швах.
Прочность самого шва определяется конструктивом. Но некоторое "дыхание" возможно.
А заодно заармировать и сами плоскости от мелких царапок ветками.
От пробивающих ударов эти стенки пусть спасает Удача.
AndreyS писал(а):... использовать ремонтный автолак. ...
Согласен.
И думаю использовать просто Автолак поверх защитного покрытия шпона.
Пока заказчик только не определил степень глянца.
Шагрень (пупырчатость) от стеклоткани как бы оговорена заранее.

И еще, насколько Автолак будет являтся У\Ф-защитой?

Это сам шпон, которым будет всё шпонированно.<br /> Позывной шпона - Лорд Бекон. <br />Можно просто - Бекон
Это сам шпон, которым будет всё шпонированно.
Позывной шпона - Лорд Бекон.
Можно просто - Бекон
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение AndreyS »

Xruk писал(а): И еще, насколько Автолак будет являтся У\Ф-защитой?
Вообще существуют добавки УФ-фильтры для ЛКМ, но я в этом не спец. Думаю при желании можно разобраться.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватара пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Hrisanf »

Xruk писал(а):Армировку предполагаю для фиксации углов соединенных частей (стены, крыша)
не столько для прочности, сколько от возможных трещин на швах.
Прочность самого шва определяется конструктивом. Но некоторое "дыхание" возможно.[/attachment]
Не , это изобретение велосипеда . Для усиления шва не хватит ни вуали , ни 300-го мата , если он дышит то там появится растрескивание . Решение простое - полиуретановый герметик.
И ответ на выше - про защиту от веточек уже говорил - прозрачный гелькоут . Да и лак сойдет , машина же ,что будет тащить прицеп под лаком же. А встречать веточки она будет первой.
Xruk писал(а):И еще, насколько Автолак будет являтся У\Ф-защитой? [/attachment]
Все финишные материалы являются защитой ,т.к. сами себя защищают от оного .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk »

Кажется, нашел то, что мне нужно для защиты поверх Эпокси-стеклоткани.
Лак - дичь какая-то.
Но свойства впечатляют.


Кстати, цена, например - https://avtospectr.com/market/onb-lak-a ... ifications" onclick="window.open(this.href);return false;
или https://qiosk.ru/brand/onb/kraski-i-laki-1402/" onclick="window.open(this.href);return false;
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение m-plastic »

https://www.drive2.ru/c/557276199617825767/" onclick="window.open(this.href);return false;
У Вас же в Тюмени есть материалы которые проверены временем...
https://xn--72-6kci4bgtbbuq.xn--p1ai/laki" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Тигирь »

Очень интересная ссылка на драйв
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk »

Тигирь,
ссылка действительно интересная.
Тема с ОНБ закрыта.
Запах от этой темы какой-то.... непонятный.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Тигирь »

Почему не понятный? По мере возможностей решаем задачи коллективным разумом. По-моему, форум затем и существует
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Xruk »

Катерина писал(а):Эпоксидка не любит ультрафиолет. Придется сверху покрывать чем-то для защиты от солнца. Возьмите лучше ИЗО НПГ смолу. Но вуали и ткани все-равно будет видно. ...
Первый образец ЭД-20. Ткань _Т23. Всё стандартно в рецептуре.
Видна Белесость - завоздушенность волокон полностью ликвидировать не удалость.
в местах, где гонял теплопистолетом даже закипела и помутнела.
В целом, место со стеклотканью помутнело по сравнению с без-
20221004_181637.jpg
Спасибо Катерине.
Использовал Депол ИН=200, Октоат-1% = 1%, Отв. Бутанокс 50 = 2,5%, Ткань =Т23
Время желатин.= 25`, Т экзотермы в чашке=120*С.
20221004_181617.jpg
На мой вкус идеально.
Пропиталось мгновенно. Ткань "растворилась" 100%.
В красном кружке пригрел теплопистолетом - началось помутнение,
Так делать ненадо.
20221004_184119[1].jpg
На отсвет видна текстура ткани. То, что мне и нужно было.
fx'
Аватара пользователя
Роман Измерли
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 05 сен 2022, 15:29
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Стеклоткань исчезающая в эпоксидке

Сообщение Роман Измерли »

Вот еще одно решение этого вопроса, если кому-то будет интересно. Суть та же.
https://www.drive2.ru/communities/11/fo ... 6739053686" onclick="window.open(this.href);return false;
6-е сообщение сверху.
Ответить

Вернуться в «4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость