Начало 4

[Серж]

Начало.
Так назвал папку в 2018 году и сейчас это папка с огромным количеством файлов существует под фрезер ЧПУ. Через год появилась папка - эрозия, назвал так-же, но под номером 2. Потом в 2021 лазер - папка номер 3. Теперь 2023 и появилась эта папка с номером 4, и её потихоньку заполняю файлами с этого форума.
И я уже не просто столяр или оператор ЧПУ, а главный технолог. И определённую мне руководством задачу собираюсь решать. С вашей, если позволите, помощью.
Тему создал под себя, не удаляйте, если возможно, будет виден весь мой процесс, все косяки и это нужно прежде всего для меня. По итогу не факт, что папка номер 4 не пойдет вообще под удаление как неудавшийся эксперимент нашего интересного производства.
Итак начальное ТЗ - создать образец готового изделия представляющего из себя три, четыре, пять, шесть слоев углеткани под смолой в виде квадратов для определения его итоговых характеристик по резке, сверлению, шлифовки, хрупкости, прочности, визуального восприятия по эстетике, для определения возможности его использования в нашей продукции.
Процесс решил осуществлять методом вакуумной инфузии.
Пока не хочу утомлять лишней(возможно)информацией, но в данный момент меня интересует следующий момент: пока не протянули стационарный провод от имеющегося вакуумного насоса до подготовленного помещения под эту работу, решил временно "заправлять" от него купленный гидроаккумулятор.
И вдруг чего-то затупил: не пойму что делать с грушей резиновой, убрать или наоборот она будет способствовать "набору"вакуума? Ниппель там опять-же с обратной стороны, глушить видимо придется? Купленный набор(гидроаккумулятор, манометр и проч.) обязательно сфотографирую и выложу здесь если необходимо.

[Серж]

Для понимания серьёзности задачи - планируется создать некоторые элементы этих произведений нашего искусства: .https://disk.yandex.ru/i/4SbCc4GharyoKw
(Не вставляются изображения, рано видимо для меня ещё. Если не сложно, читающие, Вставьте для всех будет понятнее. Спасибо.

[Hrisanf]

что делать с грушей резиновой, убрать или наоборот она будет способствовать "набору"вакуума?

Убрать . Вам нужен весь доступный объем , а резина его скрадывает . А ещё есть смысл подумать о маленьком вакуумной станции - легко и мобильно .

[Тигирь]

Не понял, зачем гидроаккумулятор купили. Вот уж от чего меньше всего толку, так это от него. Гемор с камерой, потом фланец надо уплотнять, да и не факт, что сам корпус герметичный. Опять же, стенки тонкие, может и схлопнуть ненароком. Лучше большой пропановый баллон взять. Поменять вентиль на сантех шаровый кран или с газовым вентилем штуцер выточить на шланг. Он в качестве ресивера и для вакуума, и для компрессора сгодится. А гидроаккумулятор лучше не портить, а по назначению использовать

[Серж]

что делать с грушей резиновой, убрать или наоборот она будет способствовать "набору"вакуума?

сть смысл подумать о маленьком вакуумной станции - легко и мобильно .

Вакуумная станция это доп объем для вакуума, то есть ресивер?

[Серж]

Лучше большой пропановый баллон взять. А гидроаккумулятор лучше не портить, а по назначению использовать

Понял. Поменяю.

[Hrisanf]

Вакуумная станция это доп объем для вакуума, то есть ресивер?

Нет вакуумная станция это маленький вакуумный насос + ресиверы. Изделия у вас вроде не большие , можете у меня бесплатно взять баллоны из под фреона , каждый имеет объем около 10 литров , можно расширять по мере надобности или сразу сделать нужную сборку . Бюджет того же насоса от 6 000 руб. Просто работать на инфузии без насоса (только на ресивере) рискованно . Если произойдет подсос воздуха , вы его компенсируете насосом , а бежать заново вакуумировать тот же ресивер сильно проблематично.

[Серж]

Вакуумная станция это доп объем для вакуума, то есть ресивер?

Нет вакуумная станция это маленький вакуумный насос + ресиверы. Если произойдет подсос воздуха , вы его компенсируете насосом , а бежать заново вакуумировать тот же ресивер сильно проблематично.

Понятно. Сейчас могут возникнуть сложности, но в дальнейшем планируется кинуть воздухопровод от вакуумника до рабочего помещения. Но может быть ваш вариант будет удобнее. Спасибо.

[Тигирь]

Не гоже это, вакуум вёдрами таскать. Возьмите для экспериментов маленький вакуумный насос и не мучайтесь. Сейчас этого добра не проблема найти. На крайний случай, компрессор от старого холодильника. Для экспериментальных целей вполне достаточно. Или к обычному компрессору на всас подключитесь. Вакуумметр хороший возьмите, чтобы с большой хорошо читаемой шкалой был. Первое дело при экспериментах и отработке режимов, это разрежение контролировать. Малое плохо, а избыточное ещё хуже

[Серж]

По совету ресивер с расширительного бачка был заменен на баллон от пропана. По вакуумнику вопрос пока решен не был, поэтому таскать первый раз придется "ведрами".
Баллон в сборе:

[Серж]

Выкачиваю
Вакуумник больше -0,7 не смог, пока отсоединял немного потерял
Но для проверки герметичности хватит

[Тигирь]

Больше -0,7 скорее всего и не понадобится, но как при такой конфигурации регулировать глубину разрежения слабо себе представляю.
Загрузите изображения непосредственно на форум, так не видно

[Серж]

Пробовал с небольшой утечкой (зажим ослабил) регулировать - получилось. Внизу вентиль, а не кран, им и регулировал.

[Серж]

Править уже не могу, Вставьте если не трудно выше (сразу не разобрался)

IMG_20230208_170716.jpg (111.35 KiB) Просмотров: 2310

IMG_20230208_171516.jpg (48.69 KiB) Просмотров: 2310

IMG_20230209_111054.jpg (57.83 KiB) Просмотров: 2310

[Серж]

Воск, стекло, три подхода нанесения через пять минут и располировка.

IMG_20230209_113049.jpg (47.58 KiB) Просмотров: 2297

Слои в рулонах и подготовленные отрезы для инфузии

IMG_20230209_114312.jpg (24.7 KiB) Просмотров: 2297

[Серж]

Проверка пирога на герметичность

IMG_20230209_153519.jpg (60.79 KiB) Просмотров: 2297

Смола. Думаю 100 гр хватит +1 гр ускорителя + 1 гр отвердителя.

IMG_20230209_113317.jpg (52.32 KiB) Просмотров: 2297

[Серж]

Запустил смолу. В пироге - "240 BASKET Карбон" 4 слоя, Жертвенная ткань 85 гр/м2, Разделительная пленка 30 мкм GLEASE200P3, Сетка проводящая 150 г/м2, Вакуумная пленка 65 мкм.
Потом засомневался - жертвенная ткань наверно была лишняя.

IMG_20230209_161758.jpg (57.12 KiB) Просмотров: 2297

[Серж]

Итог первого опыта:
- Слушайте опытных, например Тигира (склоняется ведь,нет?), "таскать ведрами вакуум" можно только один раз, чтобы понять что так делать не надо.
- Шланг подачи (воздухопровод) нужно покупать не в интернет магазине, а щупать пальцами вживую, на мягкость.Чтобы не зажимать их потом дебелыми струбцинами отобрав их у столяров, или напротив боятся что их сожмет от минус 0,1 Атм.
- Необходима хотя бы временная возможность тишины в соседних помещениях при проверке герметичности пирога, у меня была проблема.
- Весы хозяйственные на 1-5 кг - зло. Может мне не повезло, но судя по цифрам Так посмотрел на снабженца с этим "подарком", что он всё понял, и обещал купить аптекарские.
- Дегазация обязательна.
- Если вы проверили пирог на герметичность, ещё не факт, что при закачке смолы она не пропадет. Контролировать придется постоянно.
- Показания вакуумметра - косвенный параметр, зависит и меняется от сечения трубки, густоты смолы, её количества, объема заполнения, возможных подсосов и т.д. ит.п.
- В идеале - вакуумный регулятор давления. С ресивером в виде дегазатора.
- В идеале -Вакуумметр контактный с привязкой по запуску на движок.
- Вытяжка принудительная в течении всего периода работы от замеса смолы до инфузии, респиратор только как дополнение. Не спасает, но обязателен.
С удовольствием выслушаю мнения, критику, предложения.

[Дзюбас]

Добрый день! жертва обязательна. Укладывается на деталь площадью на 10-15% больше самой детали и оборачивается вокруг трубки которая идет в ловушку. Для чего - жертва - это связь всей площади детали с вакуумной линией, а значит позволит воздуху спокойно выйти.

[Серж]

Добрый день! жертва обязательна

Тогда зачем нужна эта ?

2023-02-10_15-02-48.png (116.67 KiB) Просмотров: 2241

[Argon-11]

жертва - это связь всей площади детали с вакуумной линией, а значит позволит воздуху спокойно выйти.

Я почему-то думал, что связь всей площади с вакуумной линией обеспечивается сеткой или дренажным слоем. А жертвенная ткань (пил-плай) служит для разделения сетки и ламината. После процесса отдирается от ламината и оставляет после себя шероховатую поверхность, готовую к последующим этапам работы. Т.е. якобы не требуется матировать.
Впрочем, не исключаю, что через жертвенную ткань тоже просасывает. Тогда зачем сетка?

Разделительная пленка 30 мкм GLEASE200P3

По моему, при использовании жертвенной ткани разделительная пленка бессмысленна.

[Серж]

По моему, при использовании жертвенной ткани разделительная пленка бессмысленна.

Думаю так же. Тогда интересует, а что предпочтительней?

[Argon-11]

Познается на личном опыте. Предполагаю, пленка отделяется легче, если излишек смолы ее не "придавил", в то время как жертвенная ткань довольно прочная и отдирается вместе с излишками смолы.
Одно время мы использовали зеленые полипропиленовые мешки - дешево и почти сердито. Единственный их минус - со сложных повехностей полипропилен дольше и сложнее выдирать.

[Тигирь]

Да, либо жертвенную ткань использовать, либо плёнку. А вместе, кроме лишних неудобств и увеличения себестоимости, никакого смысла нету. Попробуйте плёнку, попробуйте жертвенную. Что больше понравится, то и применяйте

[Серж]

Интересно: три мнения и ни один не определяет специфику материала. Либо-либо мой инженерный дух не приемлет. Есть показатели плюсов-минусов?:

[Тигирь]

Ну так нет универсальных материалов и конструкций. Всё подбирается от задач, возможностей и личных предпочтений. Производство композитов, это искусство. Кулинария по количеству вариантов тут и рядом не стояла

[Argon-11]

Интересно: три мнения и ни один не определяет специфику материала. Либо-либо мой инженерный дух не приемлет. Есть показатели плюсов-минусов?:

Отсортировано в порядке достижения качественного результата и увеличения цены:

1. полипропиленовый мешок
2. разделительная пленка
3. жертвенная ткань

Сойдет?

[Дзюбас]

По порядку. Но на всякий случай я все равно прикреплю снизу руководство по материалам, чтобы было еще понятнее.

Тогда зачем нужна эта ?

Перфорированная пленка - она же пленка разделительная. Что дает - уменьшает скорость прохождения смолы, хорошо отделяет вспомогательные материалы. Просто НЕОБХОДИМА в местах с вертикальными углами и другой сложной геометрией(нос корабля например), потому что без перф пленки жертву и сетку не оторвешь. Укладываться может как на жертву в случае не самой сложной геометрии, так и под нее в случае супер сложной геометрии, плотной сетки, плотной жертвы и тд. Теперь про дренаж и жертву. Дренаж укладывается в случае вакуумного формования а не инфузии, это когда мокрую ткань в матрицу бросили а сверху мешком накрыли и чтоб лишние смолосопли куда-то делись кладут дренаж или жертву в несколько слоев

Я почему-то думал, что связь всей площади с вакуумной линией обеспечивается сеткой или дренажным слоем.

В случае вакуумной инфузии жертва выступает и как разделитель вспомогательных слоев от армирующих, а так же для создания вакуумного канала по периметру самого изделия. Этот мостик между ламинатом и вакуумной линией позволит вам выкачать весь воздух, вы же не будете сетку например выносить за линию изделия? Посмотрите в топике мастеров, где я про кабину рассказывал там на фотках все это четко видно. Особенно в окнах кабины, где вакуумные каналы, там все укрыто жертвой именно для создания того самого мостика. Пленку перфорированную излишки смолы никак не придавят, потому что перф пленка не имеет адгезии никакой ни к смоле, ни к жертве, ни к чему.

Думаю так же. Тогда интересует, а что предпочтительней?

в Вашем варианте оптимальна будет жертва.
В прикрепленном файле - руководство по материалам, какое бывает для чего и почему. на общие вопросы там будут ответы даже некоторые схемки есть

[Hrisanf]

вы же не будете сетку например выносить за линию изделия?

Легко . Не вижу в этом проблемы . Т.к. чем тоньше канал для вакуума тем хуже инфузия , а канал из жертвенной ткани очень узкий. И признавайтесь - приложенную инструкцию сами писали?

[Дзюбас]

Нет не моё творение. Я не могу представить как это как вы говорите, вынести сетку. Смола пролетела уже в вакуумную магистраль а ламинат толком не пропитался. Если мы сейчас говорим про деталь которая выше, то тут понятно, здесь вообще можно без сетки жертвы плёнки и всё пройдёт более менее ок. Я говорю про ответственные изделия и ни разу я не видел чтобы кто то выносил сетку за кромки изделия. Обычно подрезают наоборот