Одноразовая матрица из МДФ

[Argon-11]

хорошую проникающую способность внутрь МДФ, около 15мм.

Вот ваще не верю. От слова совсем. Или это не МДФ, а какая-то ватная вата.
Где-то в смежной теме были мои изыскания на тему пропитки. И все вроде согласились, что ПЭ смола хорошо не пропитает МДФ ввиду длинной молекулы.
У меня судя по спилам образцов даже на один миллиметр полиэфирка не уходила в объем МДФ. При этом периодически кто-то начинает рассказывать сказки про пропитку на 5-10мм. Чудеса!

[Модельные блоки]

хорошую проникающую способность внутрь МДФ, около 15мм.

Вот ваще не верю. От слова совсем. Или это не МДФ, а какая-то ватная вата.
Где-то в смежной теме были мои изыскания на тему пропитки. И все вроде согласились, что ПЭ смола хорошо не пропитает МДФ ввиду длинной молекулы.
У меня судя по спилам образцов даже на один миллиметр полиэфирка не уходила в объем МДФ. При этом периодически кто-то начинает рассказывать сказки про пропитку на 5-10мм. Чудеса!

Дело не в длине молекулы, а в растворении полиэфирной смолы ацетоном, чтобы она была более жидкая.
Следующий фактор: при фрезеровке МДФ, фреза снимает верхний термоупрочненный слой и чем ближе к центру - тем МДФ более рыхлый. А нам ведь нужно скрепить волокна МДФ в срединных слоях, что и связывает полиэфирка.
Пропитать через верхний (ламинированный) слой МДФ конечно не получится, он очень плотный.
При массовом производстве кухонных моек из литьевого камня требуется много матриц, поэтому набивал руку и искал технологии, пригодные для многократных съемов тиражных матриц с одной мастер-модели.

[Argon-11]

Смочите образец, распилите его и покажите эти 1.5 см, тогда поверю :)
Да хотя бы 5 мм!
Про пропитку поверхностного плотного слоя речь не идет - все понимают, что это для смолы - почти непроницаемая мембрана.

[Hrisanf]

Поддержал.

[Фамусов]

Смочите образец, распилите его и покажите эти 1.5 см, тогда поверю :)
Да хотя бы 5 мм!
Про пропитку поверхностного плотного слоя речь не идет - все понимают, что это для смолы - почти непроницаемая мембрана.

С прогревом феном больше 1мм по торцам не получалось. Для МДФ есть специальные порозаполнители. На RC Форуме есть тема "Болван из МДФ". Цены недружелюбные, но результат достойный.

[Александр]

напишите ссылку на форум. для пропитки болванов из мдф. спасибо.

[Argon-11]

Для МДФ есть специальные порозаполнители

Возможно, там речь про специальные полиуретановые грунты-изоляторы для МДФ типа Renner FI M199. Однако по личному опыту - они пропитывают тоже неглубоко, ну максимум на 5мм в самых рыхлых местах. При этом о реальном упрочнении поверхности речи не идет. Чисто так - обезворсить. А нормального съема с МДФ-ного болвана при неупрочненной поверхности не будет.

[Фамусов]

Для МДФ есть специальные порозаполнители

Возможно, там речь про специальные полиуретановые грунты-изоляторы для МДФ типа Renner FI M199. Однако по личному опыту - они пропитывают тоже неглубоко, ну максимум на 5мм в самых рыхлых местах. При этом о реальном упрочнении поверхности речи не идет. Чисто так - обезворсить. А нормального съема с МДФ-ного болвана при неупрочненной поверхности не будет.

Опыт авиамоделистов говорит об обратном.

напишите ссылку на форум. для пропитки болванов из мдф. спасибо.

RC open forums. Пожалуйста.

[Тигирь]

Фамусов, чтоб Вам всегда такие ссылки давали. Это Вы так тонко послали в сад чтоли?
Ясно же, что Александр просил ссылку на конкретную тему с обсуждением

[Фамусов]

Фамусов, чтоб Вам всегда такие ссылки давали. Это Вы так тонко послали в сад чтоли?
Ясно же, что Александр просил ссылку на конкретную тему с обсуждением

За девять минут до сообщения Александра указал форум и тему. Вроде в сад не послал.

[m-plastic]

https://rcopen.com/forum/f40/topic559467

[Фамусов]

https://rcopen.com/forum/f40/topic559467

[Модельные блоки]

Смочите образец, распилите его и покажите эти 1.5 см, тогда поверю :)
Да хотя бы 5 мм!
Про пропитку поверхностного плотного слоя речь не идет - все понимают, что это для смолы - почти непроницаемая мембрана.

Фото среза

Заставили пенсионера ехать в цех

Понятно, что сильно не скрепит волокна в сердцевине МДФ, но убирает ворсистость, чтоб она не торчала после грунтовки как трехдневная щетина

[Argon-11]

Спасибо!
Значит, в нашей консерватории что-то не так.
Возможно, МДФ слишком плотный.

[ДимариУс]

Могу немного поделиться своим опытом изготовления форм из МДФ, может быть кому пригодится

После фрезеровки на ЧПУ модели из МДФ (МДВ всегда использовал толщиной 24мм в качестве фланцев) сбивал шкуркой ворсинки, а затем пропитывал полиэфирной смолой с добавлением 30-40% ацетона. Это дает смоле хорошую проникающую способность внутрь МДФ, около 15мм. Тем самым хорошо скрепляя сердцевину МДВ, которая как правило всегда мягче. А сам ацетон при этом хорошо испаряется. После этого при необходимости выравнивал двухкомпонентной полиэфирной шпатлевкой и финишно наносил 2К жидкую полиэфирную шпатлевку (использовал BODY 260) и расшкуривал в два захода: сначала проходил Р180 шкуркой и использовал контрольку и финишный проход Р400 шкуркой. А в качестве разделителя использовал воск Hi-Low. Жидкая шпатлевка имеет пористую структуру поэтому разделять приходится тщательно. И тем не менее с такой формы мы делали по 3 съема матриц

imgonline-com-ua-CompressBySize-5aBK13H4G3n.jpg

imgonline-com-ua-CompressBySize-Ve1mCyPV93jMm.jpg

На данную матрицу, состоящую из двух частей (лицевой и обратной) норматив - 5 дней, из них 1-2 дня - фрезеровка в зависимости от размера форм, затем шлифовка/доводка модели. Отсюда такая технология, к которой я приноровился за много лет практики

Работая с ЛКП автомобиля обращал внимание на то, что жидкая шпатлевка - весьма пористая, поэтому при изготовлении болвана я использую после неё 2х компонентный грунт. Пор намного меньше, соответственно и съём лучше. Использовал ПВС+HoneyWax250 - даже воздух не понадобился - матрица сама отскочила. Не гарантирую 3 съёма, но 2 точно выдерживает. Также есть вариант без жидкой шпатлёвки- финишная шпатлёвка, затем грунт. Этот вариант экономит время, так как финишная шпатлёвка высыхает быстрее, но при больших площадях использовать её не рационально.

[Модельные блоки]

Мы на отведственных деталях, где повыше требования к поверхности , иногда использовали акриловый грунт: 2-компонентный (тоже BODY 280). Но на мастер-моделях кухонных моек отработали технологию и обходились без дополнительной грунтовки. К тому-же получалось минимальное отклонение, не более 0.3мм готовой мойки от математической модели. Хотя точность достигается целым рядом действий: моделирование, фрезеровка, шлифовка, изготовление матриц, изготовление изделия

[ДимариУс]

1 . WOLO не используется с эпоксидами. С ними используется 770-NC.
2 . Вы оцениваете плёнку PVA по системе "нравится" . Имеете на это право если это вас удовлетворяет .
3 . Работа разделителей и их совмещение (PVA/воск) рассмотрена в теме разделителей.

1. Wolo вообще ни с чем использовать не "хочется". Может быть дело именно в нашем экземпляре, но ни полиэфирку, ни эпоксидку, ни грунт от смолы на 5 из 5 он не разделяет. Нами был проведён эксперимент по сравнению разделителей. Wolo показал себя хуже всех! (опять же - возможно дело именно в нашем экземпляре) А вот pva + honeywax 250 дают лучший результат при работе с любыми материалами.
2. Оценивая плёнку PVA по системе нравится я имел ввиду что визуально, а так же тактильно ( на основании опыта полученного в работе в ЛКП автомобилей) можно определить будет ли хорошая адгезия или нет. Более того, спешу Вам сообщить, дорогой коллега, что съём после проделанных мною манипуляций, а также проверок по системе: нравица не нравица, был весьма хорошим(не потребовался даже воздух- матрица сама отскочила). Делаем вывод: определить степень готовности к нанесению гелькоутов возможно: визуально + тактильно. Если понравиЦа, то и съём будет хорошим.

[Тигирь]

Много лет множество людей работали с Воло и никаких проблем не было. Возможно это не лучший разделитель из возможных, но и далеко не худший. И, кстати, Воло у меня вполне нормально работал с эпоксидами. Большие тиражи у меня не было необходимости снимать, но разовые съемы проходили без замечаний.
По опыту, большинство проблем с материалами возникает либо от несоблюдения технологии, либо от непонимания происходящих процессов, что опять же приводит к нарушениям технологии.
Поэтому, на Вашем месте я бы воздержался от выражения сарказма в адрес участников форума, с куда бОльшим опытом в производстве композитов, чем у Вас. На будущее советую принять к сведению.

Ваше сообщение почистил, во избежание

[Admin]

Со своей стороны, хочу еще заметить, что одно время неоднократно появлялась информация о фальсификате Воло. Потому что он очень известный, его чаще всего подделывают. Стоит то он немало. Может быть у ДимариУс как раз такой фальсификат. Потому что я слабо верю, что нормальный Локтайт Воло можно как-то неправильно нанести. Просто намазал, через пятнадцать минут снова намазал, так 4 раза. Все, разделение на 15-20 съемов готово. Если, конечно, не делать специальных ухищрений, типа: стереть разделительную пленку тряпкой, пока она еще не окрепла; сушить горячим воздухом, чтобы небыло сополимеризации с поверхностью матрицы в отсутствии влаги; нанести на пористую автошпаклевку, которая его поглощает; и прочее, что еще нужно постараться придумать, чтобы разделительную пленку убить

[Модельные блоки]

Присоединяюсь к защитникам WOLO c которыми я полностью согласен.

Мы сами применяли WOLO на производстве кварцевых кухонных моек (безгелькоутная технология).
Специалисты сразу скажут: "оно для этого не предназначено" .
Я отвечу: "Полностью с Вами согласен, НО!"

У WOLO есть ряд неоспоримых преимуществ:
1. Он широко распространён.
2. Действительно очень просто наносится, даже для новичков.
3. Самая демократичная цена среди импортных разделителей.
4. Имеет стабильное качество, в отличии от отечественных производителей.
5. Хорошая ходимость матриц, без обновления (возможно более 20 съемов на маленьких формах).
6. WOLO менее электростатичен в сравнение с 19ZAM (который просто притягивает всю пыль).
7. WOLO хорошо смывается (мы отчищали корабликом), что важно для отчистки форм, отсутствуют наросты.

Поэтому мы его и применяли, в основном на светлых изделиях.

[AndreyS]

(мы отчищали корабликом)

Скажите, что такое "кораблик"?

[Модельные блоки]

(мы отчищали корабликом)

Скажите, что такое "кораблик"?

был раньше отчиститель/смывка для форм. к сожалению, не помню как именно называлось, покупали в интрее 3-х литровые металлические банки, на картинке был нарисован кораблик, потому рабочие и прозвали "кораблик" :)

[ДимариУс]

Хочу продолжить тему, которую поднимали ранее, а заодно поделиться опытом, который был мною приобретён за прошедшее время. В результате рада экспериментов, нами было установлено, что WOLO прекрасно разделяет полиэфиры: сейчас снято 66 изделий с матрицы- разделял за это время 3 раза. Для одноразовой матрицы из МДФ, а также, как было в моем случае- модель из МДФ WOLO не подходит. Удобнее и экономичнее использовать PVA и воск, причём порядок нанесения обычно есть в техничке. С таких "болванов" возможно сделать несколько съёмов(но каждый раз нужно разделять). Ну и главное- такая схема разделения подойдет как для полиэфиров, так и для эпоксидов. WOLO также можно использовать как первичный грунт при склейке эпоксида с полиэфиром - склеит так что только УШМ отдирать)))

[grrrey]

WOLO также можно использовать как первичный грунт при склейке эпоксида с полиэфиром - склеит так что только УШМ отдирать)))

доброго дня, а можно поподробнее?

[Дзюбас]

Тоже вопросы, как пп разделитель может работать как грунт. Один раз выкинуть матрицу пришлось, когда после перетирания р 600 ЗАБЫЛИ нанести полупостоянник. выкинули вместе с деталью, благо маленькая деталька.
Если 770 NC или WOLO пошел хлопьями в банке - пп умер
если axel xtend 19 zam оставить открытым и он превратился в сопли - он умер
В остальном залип на полупостояннике если только кусок матрицы не обработали. В вашем случае, либо вы используете лютую паль, либо мертвый полупостоянник

[ДимариУс]

Речь идёт об эпоксидной смоле. Сделали модель из МДФ, загрунтовали, разделил PVA + воск, нанесли "эпоксидный гель" ( смола + аэросил+ пигмент),вуаль ,ткань, сняли матрицу, отполировали и разделил WOLO. Наносим гель на готовую матрицу и вручную формуем первое изделие. А вот снять не получилось) Залипло так, что и УШМ не справляется... То есть если нужно намертво соединить эпоксид с полиэфиром, то рекомендую именно Wolo))
По поводу качества- Wolo у нас на полиэфирах служит верой и правдой- сегодня 74-е изделие с полиэфирной матрицы снял, разделял 3 раза за весь цикл.

[Тигирь]

Не знаю, всю жизнь разделял Воло и полиэфиры, и эпоксиды в различных сочетаниях. Никогда не было проблем со съёмом. Наоборот, были случаи переразделения с саморасформовкой.
Подозреваю, что самолепный эпоксидный гель у Вас имел микропористую структуру. Вы эти поры вскрыли при доводке поверхности матрицы. Порозаполнитель, естественно, не использовали. Ну и получили в итоге замечательное механическое соединение развитых поверхностей :)

[Hrisanf]

.............отполировали и разделил WOLO................Залипло так, ............

Так и должно быть . Читайте инструкции - воло для полиэфиров , для эпоксидов NC770

[Тигирь]

Не знаю, наверное я что-то делал не по инструкции :) Кстати, посмотрите канал Игоря Негоды, он сейчас вполне успешно углепластик формует на злых эпоксидах, включая инфузию. Тоже просроченным Воло разделяет, причем даже без праймера

[Hrisanf]

Исключение из правила не является поводом для отмены правила . У кого-то проканало , повезло , у человека не прошло ,т.к. эпоксид попался не "злой " ,а адский и теперь он поставил крест на ВОЛО . "Дело было не в бабине".

Описание
Loctite® Frekote® WOLO – уникальная полимерная разделительная смазка быстрой полимеризации многократного использования для всех полиэфирных смол. Frekote® WOLO просто наносится и образует блестящую поверхность не требующую полировки.


Описание
Loctite® Frekote® 770-NC – аналог Frekote 700-NC с более быстрым испарением растворителя и слабым запахом. Frekote 770-NC обеспечивает отличное снятие и может использоваться как прямая замена Frekote 700-NC. Frekote 770-NC может использоваться для снятия деталей из эпоксидных смол (термореактивные и препреги), сложных полиэфиров, термопластов и термопластичных смол