Борьба с "Крокодилами".

[Колпашевец]

Здравствуйте.
После того, как продавцы перешли на турецко-китайские гелькоуты, не могу справиться с проблемой "крокодилов".
Пользуюсь колерованным гелькоутом от ХимСнабКомпозит. Делал несколько закупов, видно было, что база геля каждый раз разная, но результат был примерно такой:

Начал танцевать с бубном:
- выстаивал гелькоут перед работой в открытой таре, для выхода лишнего стирола
- начал наносить гелькоут в два слоя, чтобы избавиться от непрокраса
- начал увеличивать время сушки гелькоута.
Результат становился лучше, но он был нестабилен, и было непонятно, в чём же дело.
Дальше решил попробовать гелькоут у другого поставщика. Поговорил с представителем ДУГАЛАК в Новосибирске, он предложил взять матричный гелькоут, так как он более качественный и прощает многие ошибки.
Так и сделал, купил у него матричный гелькоут ДУГАЛА, купил у него же отвердитель. На днях сделал пробное формование.

Результат лучше, но всё-равно, без крокодила никак..... Значит дело не в гелькоуте, а в руках.
Посмотрите, может подскажите, что делаю не так.
На последних фото есть интересный "крокодил" - гелькоут скукожен, а пустота залита смолой по матрице. Что это?

[grrrey]

опишите подробней, как подготавливаете мастер-модель, как наносите и пр. не первый день же уже на форуме. я бы одним из первых проверил разделители. чем и как разделяете?

[AndreyS]

Честно говоря, за все время работы впервые такое вижу. Похожий дефект встречал в лакокраске. Если гелькоут наносится распылителем, то посмотрите систему подготовки сжатого воздуха. Вполне вероятно что у вас влагомаслоотделитель не справляется с конденсатом, тогда вода, масло попадают в гелькоут.

[Фамусов]

Крокодилы, это какая то мистика. Наношу гель на две одинаковые матрицы, разделитель ZYVAX, толщина слоя одинаковая (по расходу), разница во времени полминуты, температура матриц и геля постоянная. Крокодил может быть, а может нет. Закономерность не уловил.

[Колпашевец]

Честно говоря, за все время работы впервые такое вижу. Похожий дефект встречал в лакокраске. Если гелькоут наносится распылителем, то посмотрите систему подготовки сжатого воздуха. Вполне вероятно что у вас влагомаслоотделитель не справляется с конденсатом, тогда вода, масло попадают в гелькоут.

Гель наношу кистью.
Влажности в помещении нет, стоит газовый конвектор, температура воздуха 22 градуса.

[Колпашевец]

опишите подробней, как подготавливаете мастер-модель, как наносите и пр. не первый день же уже на форуме. я бы одним из первых проверил разделители. чем и как разделяете?

Первично матрицу трижды обрабатываю воском. Наношу слой, после матирования растираю, даю паузу минимум час, как правило больше, затем следующий слой.
После изготовления изделия наношу один слой воска, и делаю следующее изделие.
Воск турецкий, названия на помню, попозже скину фото банки. На этом воске совершенно пропали залипы.

Про разделитель даже подумать не мог. У меня есть немного ИЖвакса и немного спирта ПВС, могу попробовать с ними.

[Колпашевец]

Извиняюсь, воск использую не турецкий, а пендосовский.
Вот этот:

[Тигирь]

Вообще, крокодилы от неполного отверждения геля появляются. Либо непромес, либо вода, либо тонкий слой, либо растворение скопившимися парами стирола, либо наоборот сквозняк. Ну и старайтесь активировать смолу так, чтобы времени жизни только-только хватало на ламинирование. Если закатать ламинат, а потом он полтора часа будет лежать мокрым и поджирать гель, крокодилы почти неизбежны.
Вообще, кокодилы, это от недостатка опыта. У меня тоже поначалу случались, а потом само собой рассосалось. Видимо просто рука набивается

[Фамусов]

В 18.00 гель, на следующий день один слой 150 мат, до сухого. Потом два слоя 300... Темперетура 20 гр. Крокодилы бывают... Иногда. Гель пульвиком 5 % ацетона с химснаба. Как то так.

[Тигирь]

Да ну нафиг, гель сутки выдерживать. На следующий день он уже окисление поверхности может дать и его уже зачищать нужно для обеспечения адгезии. Нормально нанесённый гель через полчаса-час, максимум два накрывается ламинатом и то, два - уже явно недостаточная активация. Слой 0.8-1 и отверждение на отлип. К нему отлично вуаль приклеивается.
А ещё, через сутки гель может и саморасформовку дать. Вместо формовки детали придётся корочку геля с матрицы сколупывать :) Да и просто дорого столько времени тратить на деталь. Ну и опять же, чем дольше полимеризуется гель, тем сильнее конденсация стирола на формообразующей и тем меньше срок службы матрицы.
Крокодилы при напылении либо от плохого осушения воздуха, либо тонкий слой геля, либо малое время между проходами, либо отвердителя пожадничали. Других вариантов нету.
А, ну и сквозняк с линзой паров стирола. В общем, всё то же, что и при ручном, только фактор выдержки на испарение ацетона добавляется. Чем проще, тем сложнее. Нет в жизни счастья :)

[янович]

Я бы попробовал добавлять в гель наш кобальтовый ускоритель (начиная прим. с полпроцента однопроцентного) - думаю, в любом случае не помешает. Сам делал так, когда гель имелся сомнительный (просроченный) или сам колеровал гель (пигмент съедает ускоритель)...

[Колпашевец]

Слой 0.8-1 и отверждение на отлип.

Вроде бы толщина гелькоута 0,5-0,6 мм должна быть? Или, я что-то путаю?
Я пробовал загущать гель аэросилом, чтобы он не стекал со стенок матрицы, в местах, где геля получалось много, его тоже коробило, только по другому.

[Колпашевец]

Вообще, крокодилы от неполного отверждения геля появляются. Ну и старайтесь активировать смолу так, чтобы времени жизни только-только хватало на ламинирование. Если закатать ламинат, а потом он полтора часа будет лежать мокрым и поджирать гель, крокодилы почти неизбежны.

Сейчас у меня закуплена смола с низким содержанием стирола, а время гелеобразования у неё 60 минут (времени хватает на формувку, в самый раз, только потом сохнет долго). Вот, эта смола https://www.igc-market.ru/shop/poliefir ... naya_1_kg/
Температура в помещении 20-22 градуса. Добавляю отвердителя 1,5%. Может добавлять 2%, или ещё больше?

Вообще, кокодилы, это от недостатка опыта. У меня тоже поначалу случались, а потом само собой рассосалось. Видимо просто рука набивается

Согласен, только по началу крокодилы встречались редко, а сейчас каждую формовку, хотелось бы устранить этот недостаток.

[Тигирь]

Идеальная толщина геля 0,8. Меньше - риск возникновения крокодилов. Больше - уже хрупковато может быть из-за большого не армированного слоя. Но только на углах и в динамически нагруженных местах с концентраторами напряжений.
Загущать гель, это весьма спорное решение. Даже гели под напыление рассчитаны на разовое нанесение слоя 0.4-0,5 на вертикальную поверхность.
Час, это очень много. Стандартные смолы имеют время жизни 15 минут и по-хорошему ещё через полчаса достигают готовности на отлип. При ручной ламинации не нужно замешивать ведро, чтобы час его потом вырабатывать. Лучше замешивать малыми порциями и домешивать по мере необходимости

[Колпашевец]

Идеальная толщина геля 0,8. Меньше - риск возникновения крокодилов.

Понятно, будем утолщать. Можно добавлять вторым слоем, чтобы не стекало с боковых поверхностей?

Час, это очень много. Стандартные смолы имеют время жизни 15 минут и по-хорошему ещё через полчаса достигают готовности на отлип.

Но, у меня - это свойство смолы, заложенное производителем. Буду поднимать количество отвердителя до 2 %, или можно побольше?

[Тигирь]

Да, можно в 2 слоя. Только 2 слой лучше на стадии гелеобразования наносить, когда уже можно намазать не повреждая нижний слой. Если ждать отверждения, опять крокодилы могут пойти. Если честно, не понимаю, что за гель, который течёт. Обычно наоборот хочется разбавить.
Насчёт отвердителя пробуйте, каждая смола по-своему работает

[AndreyS]

Гель наношу кистью.
Влажности в помещении нет, стоит газовый конвектор, температура воздуха 22 градуса.

Скажите, а ночью газовый конвектор работает? Если ночью в помещении температура сильно падает, а днем вы нагреваете до 22, тогда причина "крокодилов" может быть в этом. Матрицы, инструменты, смола, реагенты - всё должно иметь одинаковую температуру, иначе проблемы неизбежны. Например, гелькоут остыл и загустел за ночь, и из него плохо выходит стирол.

[AndreyS]

Температура в помещении 20-22 градуса. Добавляю отвердителя 1,5%. Может добавлять 2%, или ещё больше?

Вообще в тонком слое до 1-1,2 мм 2% отвердителя - это норма. Лишь бы времени хватило. Встречал рекомендации Админа, что в гелькоут можно до 2,5%.

[Колпашевец]

Гель наношу кистью.
Влажности в помещении нет, стоит газовый конвектор, температура воздуха 22 градуса.

Скажите, а ночью газовый конвектор работает? Если ночью в помещении температура сильно падает, а днем вы нагреваете до 22, тогда причина "крокодилов" может быть в этом. Матрицы, инструменты, смола, реагенты - всё должно иметь одинаковую температуру, иначе проблемы неизбежны. Например, гелькоут остыл и загустел за ночь, и из него плохо выходит стирол.

Конвектор работает круглые сутки, в одном режиме...

[Колпашевец]

В воскресенье сделал пробную формовку.
Добавил толщину гелькоута до 0,8 мм., добавил отвердителя до 2% как в гель, так и в смолу, в качестве разделителя применил ПВС. Всё прошло удачно, крокодилов нет.
На следующие выходные хочу попробовать разделить воском, не нравится мне ПВС при регулярном использовании.

[Xruk]

1.Причина.
На первых фотках матрица была вогнутая к середине.
Там мог скапливаться стирол .
Обычно вывает "Крокодил", если нет обдува.
2. Причина.
Тонкий слой =0,3-0,5 мм гарантировано даст "Крокодила".
3. Причина.
Весь остальной вышеперечисленный набор причин.

Да еще.
Турецкий( светло-зеленый) гель из Самары у меня крокодилил не по-детски.
Ощущение,что ускорителя забыли добавить.
Третий месяц остатки липнут, хотя в толще полимеризован нормально.
ДУГАЛАК матричный у нас пока вне конкуренции.

[Колпашевец]

1.Причина.
На первых фотках матрица была вогнутая к середине.
Там мог скапливаться стирол .
Обычно вывает "Крокодил", если нет обдува

Две половины матрицы собираю на мокрую, а данная часть находится сверху. Хотя, действительно, стирол скапливается внутри (как в ведре). Пробовал ставить вентилятор, но тогда бывает, что слой ламината, который находится сверху, отрывается от матрицы и падает.)

ДУГАЛАК матричный у нас пока вне конкуренции.

ДУГАЛАКОМ только матричным пользуетесь, или заказывали какой-нибудь колерованый гель?

[Xruk]

Есть белый гель.
Крайне деликатный.
В тонком слое и плохо проветриваемых местах "крокодилит"

Обдуваем слабосильным вентилятором.
Издалека.
Легкий трепет.

А не так,
как тогда, при траверсе горы Синюха
ветер был такой силы,
что вырывал зубы у впереди идущего
и выбивал глаза ими у идущих за ним
Шутка.

[Тигирь]

:) Ага, есть ещё другой вариант, когда лёгкий бриз сдувает мясо с черепа.
Точно, такие варианты проветривания полиэфиров при отверждении, это прямой путь к неудаче

[Колпашевец]

Как всё-таки музыкально-живописны полиэфиры

Вчера сделал формовку без ПВС, на воске, всё нормально. Значит дело было не в разделителе.

[Тигирь]

Да нет, конечно, нормальному воску с чего отверждение ингибировать? Раньше люди даже с обувными восковыми кремами умудрялись нормально работать. Крокодил, это только нарушение технологии

[Колпашевец]

Всем, кто сочуствовал - СПАСИБО!!!
Считаю, что на этом этапе проблема решена.
Крокодилы появлялись из-за недостаточной толщены геля. Толщина слоя должна быть не менее 0,8 мм. Гели идут жидковатые, наверное буду подмешивать немного аэросила.
Думаю, что и количество отвердителя, тоже играло какую-то роль. Теперь и в гель, и в смолу добавляю 2% отвердителя, при температуре 22 гр.С.
Буду дорабатывать старые материалы, как будет с новыми, даже не знаю...
Хочу попробовать колерованый гель Дугалак, кто-нибудь пользуется им? Есть отзывы?

Да, всех с наступающим на пятки, Новым Годом!!!

[Тигирь]

Правильно говорят, что одна голова хорошо, а три - Змей Горыныч.
Спасибо, что отписались по результатам.
С наступающим!

[янович]

Тоже выскочили крокодильчики. Стыки на фланцах выровнял пластилином, первый слой гелькоута нанёс, видимо, слишком тонкий, на пластилине вылезли маленькие. Все условия в общем нормальные, к пластилину вопросов нет, на фланцы обратных полуматриц нанёс первым слоем гель потолще - и всё норм. Как-то даже странно...
Пластилин использовал - на пробу - и скульптурный бежевый, и наш фирменный чёрный.