Наполнители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 23 янв 2013, 00:52

Спасибо,буду ещё звонить узнавать
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 23 янв 2013, 15:23

[hide]Тигирь,у меня к Вам вопрос,прочитал про миволл,это что получается,его можно использовать вместо стекла,или смешивать со смолой а потом пропитывать мат?Или я что то не правильно понял?[/hide]
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 24 янв 2013, 18:02

[hide] sergo1979f, могу предположить, что Миволл 97, это наполняюще-тиксотропно-армирующая добавка. Что-то среднее между микросферой и рубленым хлопком и должна использоваться для модификации самопальных шпаклевок и клеев, лучше чем обычные работающих на разрыв. Развитая поверхность волокон должна давать неплохую адгезию к смоле, ну и армировать само собой. Возможно, если в тригидрат давать некоторое количество Миволла, то это компенсирует хрупкость композиции из чистого тригидрата, не сильно повышая густоту смеси. Но это лишь догадочки, ибо с нашими манагерами по продажам, выудить достоверную информацию, это редкая удача. Чаще всего сидит на телефоне тыква с хорошо подвешанным языком, и положить ей на проблемы покупателя, главное впарить товар.
Исходя из вышесказанного, вижу один путь, брать минимальное количество и дальше по собственным граблям dash[/hide]
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 24 янв 2013, 19:34

Заказал,посмотрим что это такое
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 24 янв 2013, 19:46

Ага-ага, оченно интересно, что за зверь. Минимальная фасовка у них какая?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 06 фев 2013, 18:57

Тигирь,извиняюсь, не увидел Вашего вопроса,минимальная фасовка 25кг,но могут бесплатно выслать образцы по 1кг,только того,что например заинтересовало....
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 06 фев 2013, 21:46

Так это же замечательно. Вы сами то еще не пробовали? Если попробуете раньше меня, прошу отписаться, а то боюсь, что руки у меня не скоро до этого дойдут, а сильно интересно, что за зверь. На днях у полимерщиков попадалось, его широко используют на производствах, как наполнитель термопластов для литья под давлением. Если найти правильное применение, штука должна быть стоящая.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 07 фев 2013, 02:51

Завтра,т.е.сегодня,буду делать матрицу мойки с ним....честно говоря даже и не представляю как это сравнивать с предыдущими матрицами.Может сделать потоньше...к примеру не пять,а два накатать?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 07 фев 2013, 20:50

Тигирь,а какова усадка если с керамзитом лить?а то 40мм как то страшновато делать,может такая лодка получится.....
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 07 фев 2013, 21:51

[hide]Усадка керамзитового вкладыша, теоретически равна усадке поверхности столешницы. Механизм следующий, На матрицу наносится лицевой слой, после отверждения на отлип сразу за один технологический цикл укладывается ткань, затем высыпается замешанный керамзит, выравнивается, укладывается ткань и заливается обратка. Так-как содержание смолы в керамзите очень мало, то разогрева смолы в этом слое практически не происходит и время его полимеризации будет выше, чем время полимеризации обратки. В результате этого, сначала происходит отверждение и основная усадка лицевого слоя и обратки, а затем отверждение керамзитового сердечника, что позволяет свести к минимуму общие деформации изделия. Сам по себе керамзитовый сердечник имеет практически нулевую усадку после отверждения, это связано с очень низким массовым содержанием смолы. Т.о. поводки изделия с керамзитовым вкладышем если и будут, то должны быть сведены к минимуму за счет самокомпенсации сердечника. Это лишь теоретические выкладки, но они основаны на опыте работы и понимании механизмов работы композитов. Обычно 90% догадочек подтверждается первыми экспериментами, а еще часть после подбора технологических режимов, так-что вероятность благополучного исхода довольно высока[/hide]
Что касается методики испытаний воластонита, я бы сделал так:
Заготовил бы 3 одинаковых отрезка полипропиленовой водопроводной трубы Ду-15(полдюйма), длинной 100-150 мм, Замешал граммов 100 смолы,
разделил ее на части 40-30-30, первую часть залил в первую трубу в чистом виде, вторую замешал с тригидратом в пропорции 1:1 по массе и залил во вторую трубу. Третью часть смешал с воластонитом, если возможно то в пропорции 1:1 по массе, либо, если он сильно пьет смолу, то в максимально возможной пропорции, позволяющей заливку. После полного отверждения выбил бы образцы из трубок и провел сначала замеры длины образцов для сравнения усадки, а затем испытания стержней на излом, при прочих равных. Затем образцы можно испытать на обрабатываемость абразивами, истираемость и полируемость. Естественно, такие испытания не претендуют на полную объективность, но дают общее сравнительное представление о свойствах нового наполнителя
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 07 фев 2013, 22:12

Спасибо Тигирь,по керамзиту понятно,а с заливкой в трубки надо попробовать...
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 07 фев 2013, 22:45

Ага, попробуйте, раз уж материал есть в наличии. Если материал дает преимущества перед традиционными наполнителями, тогда уже и я подключусь, может быть сообща вытянем что-нибудь дельное из этого материала
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Oleg » 08 фев 2013, 08:25

Интересно будет узнать результаты испытаний!
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 11 фев 2013, 20:14

До испытаний не дошёл ещё,а вот с кварцем такая проблема-в 109ю смолу по рекомендации одного из форумчан при 18гр добавляю где то 0,7 отвердителя,соотношение смола кварц 1к7 через три дня пришёл в середине подзастыло,но не до конца,а по краям вообще смесь мягкая,подогрел лампой пошло отверждение(кварц сухой),до этого делал так но всё вроде бы нормально,я так думаю при таком количестве наполнителя всё таки больше давать отвердителя?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 11 фев 2013, 21:47

Количество отвердителя подбирается исходя из паспортного времени отверждения смолы. В идеале гелеобразование должно начинаться сразу после укладки смеси в матрицу. Это увеличивает оборачиваемость оснастки и снижает влияние стирола на разделительный слой и конденсацию на поверхности матрицы и миграцию в поверхностные поры, что со временем ухудшает внешний вид и затрудняет разделение. Для ЛДСП это не так критично, но увеличение продолжительности технологических этапов и лишнее испарение в воздух абсолютно никчему, к тому же ухудшается качество отверждения обедненной внешней поверхности детали
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение WorkMan » 12 фев 2013, 18:28

sergo1979f писал(а):До испытаний не дошёл ещё,а вот с кварцем такая проблема-в 109ю смолу по рекомендации одного из форумчан при 18гр добавляю где то 0,7 отвердителя,соотношение смола кварц 1к7 через три дня пришёл в середине подзастыло,но не до конца,а по краям вообще смесь мягкая,подогрел лампой пошло отверждение(кварц сухой),до этого делал так но всё вроде бы нормально,я так думаю при таком количестве наполнителя всё таки больше давать отвердителя?

[hide]Может всетаки на 1 проценте и ХОРОШЕНЬКО ПРОМЕШАТЬ ? ))[/hide]
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 12 фев 2013, 18:49

Предлагаю смолу сначала инициировать, а потом уже наполнять, тогда проблем с неравномерностью не будет по определению. И не забывайте, что универсальной пропорции отвердителя не бывает, активные примеси наполнителя могут нейтрализовывать пероксид, поэтому иногда его нужно давать чуть больше, а в особо клинических случаях больше в несколько раз. Если смола не предускоренная, может катализатора мало дали
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение rus75 » 12 фев 2013, 22:21

При соотношениях 1к 9 я добавляю 4-5% и все отлично встает,а если меньше то и неделю может сохнуть.(5% максимально допустимое значение отвердителя. где-то в технологических картах читал)
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 13 фев 2013, 00:34

4-5%?не многовато ли?на 1л смолы 50гр?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение atlant » 13 фев 2013, 00:50

Тигирь писал(а):Предлагаю смолу сначала инициировать, а потом уже наполнять, тогда проблем с неравномерностью не будет по определению.

Однозначно правильно!!!
А чего можно достичь?зачем делать наоборот??
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 13 фев 2013, 01:33

Наоборот делают при изготовлении больших составных изделий, когда нет возможности сделать все части в одну захватку. Замешивают здоровую бадью с наполнителем, а потом вырабатывают по частям. Тогда детали по цвету-фактуре получаются максимально похожими
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 13 фев 2013, 08:30

Из своего производственного опыта могу сказать, что прежде всего нужно хорошую мешалку.
Инициатор (ускоритель) вводят до наполнителя так как он может адсорбироваться в наполнителе. Катализатор при хорошей мешалке
не имеет значения когда вводить. При плохой возможны непромесы по стенкам дежи. Кобальт (инициатор) имеет свойства оседать. Поэтому обязательно встряхивать бутыль с ускорителем перед дозировкой. Также необходимо следить за температурой и влажностью самого наполнителя и смолы.
У меня все компоненты на недельную работу хронятся при температуре переработки ( температура цеха). Если какойто сбой то тумаки летят операторам.
Проверенно много раз. При правельной тех подготовке все стабильно и земой и летом. Косячат только операторы с дозировкой. При поступлении новой партии компонентов необходимо делать контрольки. Мы иногда не делаем исходя из опыта работы с поставщиком материала.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение козак » 13 фев 2013, 14:41

Здравствуйте.
Ниже то, что есть у нашего местного поставщика. Опыта нет (первая закупка планируется). Может кто сталкивался? Прошу прокомментировать мастеров цены и качество. Заранее спасибо.

1.Производитель: Эпоксидных смол-Гексион (Голландия)
полиэфирных смол-Скотт Баддер (Англия)
стекломат-хороший Китай плотностью 350,450 и 600г/м2 от 5кг до 5 тн (от 40 до 25 грн/кг)
отвердители эпоксидные-Уралхимпласт (Россия)
отвердители полиэфирные-Акзо Нобель (Германия)
Смола эпоксидная от 20 кг-до 5 тн(от 52 до 38 грн/кг)
Отвердитель для эпоксидной-ПЭПА (от 2,5кг-1тн)-от 85 до 75 грн/кг
Смола Полиэфирная от 5 кг до 5 тн (от 40 грн до 32 грн/кг)
Отвердитель для полиэфирной-от 100г до 1 тн (от 120 грн-до 75 грн/кг)
2.Гели у нас не матричные
нашего производства-60 грн/кг (от 5 кг)
импортного (Англия)-75 грн/кг (от 20 кг)
матричные -примерно в 2 раза дороже
3.У нас наполнитель-диоксид титана-белый-мин-1 кг-50 грн/кг
4. Ориентировочно пигменты 200-500 грн/кг

З.ы. И для чего диоксид титана может быть применен?
З.з.ы. В Запорожье (Украине) кто, где покупает наполнители, поравер, гидроксид алюминия, микрокалицит, фибру, смолы, гелькоут, матричный гель, стекломат, пигменты? Можно в личку.
З.з.з.ы. Праймкоут и глосскоут, что за звери такие? Чем отличается от смолы, гелькоута и матричного геля? Еще раз прошу прощения за дилетантские вопросы. Спасибо.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 13 фев 2013, 15:34

Сначала купи материал , смешай , залей , формуй - результат странный и совсем не то что хотелось бы но что то в этом есть ....это опыт и без него никак . Точные рецепты тебе никто не даст . Да если и дадут не факт что у тебя так же сработает , условия то разные и разные руки .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение козак » 13 фев 2013, 17:21

VAGONNIK писал(а):Сначала купи материал , смешай , залей , формуй - результат странный и совсем не то что хотелось бы но что то в этом есть ....это опыт и без него никак . Точные рецепты тебе никто не даст . Да если и дадут не факт что у тебя так же сработает , условия то разные и разные руки .

Мастер-класс, еще и платный - фтопку? Ваше мнение, с высоты личного опыта?
Аватар пользователя
козак
 

Re: Наполнители

Сообщение павел » 13 фев 2013, 17:29

Мы не знаем чем ты хочешь заняться. Если столами подоконниками то полиэфирка. Отвердитель для эпоксидки не стыкуется с полиэфиркой. На импортную смолу используй только импортный закрепитель. Смола Скотт Баддер неплохая, но каждая смола для своего случая, подробнее можно узнать например http://www.igc-siberia.ru/ . Гели тоже имеют свое назначение. Диоксид титана белый краситель.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Наполнители

Сообщение козак » 13 фев 2013, 18:11

павел писал(а):Мы не знаем чем ты хочешь заняться.

viewtopic.php?f=12&t=373&start=60
павел писал(а): Если столами подоконниками то полиэфирка.

Почему? Эпоксидка не пойдет для изготовления столешек и подоконников? Цену вопроса не берем в расчет.
павел писал(а):Смола Скотт Баддер неплохая, но каждая смола для своего случая, подробнее можно узнать например http://www.igc-siberia.ru/ . Гели тоже имеют свое назначение. Диоксид титана белый краситель.

Спасибо.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Наполнители

Сообщение павел » 13 фев 2013, 20:24

Полиэфирка намного легче льется, и цена готового изделия будет ниже. Эпоксидка хорошо подойдет для полов и для более ответственных работ.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 14 фев 2013, 05:36

Смолы Скотт Баден сильно "душистые" .... российская 110 намного комфортнее и на порядок дешевле .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение козак » 14 фев 2013, 21:45

Ув. мастера, а кто пользовался фиброй в полимербетоне как армирующим элементом? Поделитесь пожалуста опытом, ну или теоретическими умозаключениями.
Аватар пользователя
козак
 

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта