Наполнители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 23 мар 2013, 14:43

А корунд под гелем или замес с гелем?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 23 мар 2013, 14:45

Тяжело царапается только агломерат, соответственно, для его получения нужно подбирать фракции и создавать технологию. Про формулу Фуллера уже писали неоднократно. Кстати, агломерату гель не нужен
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение andrey.svm » 23 мар 2013, 15:28

Я работаю без геля.

За формулу Фуллера спасибо, однако она лишь доказывает правильность моих мыслей.

И при этом у меня остается чувство, что нужно что то еще...
Аватар пользователя
andrey.svm
 

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 23 мар 2013, 15:33

И нужно и не нужно.
Нужен выход крупной фракции на поверхность.
Не нужно царапать поверхность кончиком ножа
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение andrey.svm » 23 мар 2013, 15:41

Я бОльший извращенец, чем вы думаете! Я царапаю поверхность обломанной отверткой - там получился тонкий и очень острый кончик.

И кстати есть еще вопрос - а какие можно предложить прозрачные твердые наполнители? Для случаев, когда я захочу залить смолой какой то объект смолой. Смола то прозрачная, а вот наполнитель...Может кварцевый песок?
Аватар пользователя
andrey.svm
 

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 23 мар 2013, 15:46

andrey.svm писал(а):Я бОльший извращенец, чем вы думаете! Я царапаю поверхность обломанной отверткой - там получился тонкий и очень острый кончик.

И кстати есть еще вопрос - а какие можно предложить прозрачные твердые наполнители? Для случаев, когда я захочу залить смолой какой то объект смолой. Смола то прозрачная, а вот наполнитель...Может кварцевый песок?

Вот непойму НАФИГА? Какая цель? Для чего это Вам, для интереса?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение andrey.svm » 23 мар 2013, 15:58

Ответ простой.

Я просто хочу получить такие характеристики изделия, которые удовлетворили бы меня самого. Я видел в интернете видео, где показаны поверхности из искусственного камня, на которых не оставались следы при царапании ножом. Хочу так же.
К тому же это еще будет хорошим конкурентным преимуществом.

Мне многие производители искусственного камня говорили - мы не паримся, даем инструкцию, где написано, что нельзя царапать!
А я так не хочу! Я хочу на вопрос про царапины отвечать - вот нож, попробуй, поцарапай!

Вопрос по прозрачному прочному наполнителю остается в силе
Аватар пользователя
andrey.svm
 

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 23 мар 2013, 16:07

Шкала Мооса – это минералогическая шкала твердости, набор эталонных минералов для определения относительной твердости методом царапания. В качестве эталонов приняты 10 минералов, расположенных в порядке возрастающей твердости:



1. Тальк, Mg3Si4O10(OH)2; царапается ногтем.

2. Гипс (каменная соль), CaSO4•2H2O; царапается ногтем.

3. Кальцит (известковый шпат), CaCO3; царапается медной монетой.

4. Флюорит (плавиковый шпат), CaF2; царапается ножом, кусочком оконного стекла.

5. Апатит, Ca5(PO4)3(F, Cl); царапается ножом, кусочком оконного стекла.

6. Полевой шпат, KAlSi3O8; царапается напильником.

7. Кварц, SiO2.

8. Топаз, (Al2SiO4(OH, F)2.

9. Корунд, Al2O3.

10. Алмаз, C; самый твердый минерал.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 23 мар 2013, 17:04

Не, я все понимаю, хочется твердости алмаза, но Вы о посуде тоже подумайте, она же, болезная, будет колоться о такую поверхность целыми сервизами
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 23 мар 2013, 17:32

У меня полки агломерат , встроил их в стену под всякую всячину и довольно интенсивно используются , по началу перебили не мало всего ....они нереально твердые !
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение andrey.svm » 23 мар 2013, 18:31

С раскалыванием тарелок уверен тоже можно что то придумать!

И, кстати, можно мыслить шире.

Например, я сейчас испытываю добавки в изделия, повышающие скольжение поверхности. Что также увеличивает устойчивость ее к царапинам!

Первые опыты показывают положительные результаты, но пока еще изучаю данный вопрос.
Аватар пользователя
andrey.svm
 

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 23 мар 2013, 20:43

С царапинами можно бороться двумя путями, повышая либо твердость, либо эластичность. И они как-бы друг друга взаимоисключают.
Если найдете изящное решение, честь Вам и хвала
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение jerzypiotrowsky » 23 мар 2013, 23:16

andrey.svm писал(а):Я хочу на вопрос про царапины отвечать - вот нож, попробуй, поцарапай!
Вопрос по прозрачному прочному наполнителю остается в силе

Можно положит крошенное оргстекло, поликарбонат, стекло, кварц, корунд.
Все прозрачные и каждый твёрже предыдущего.
Возьмите корунд, фракции подберите по Фуллеру, чем крупнее тем лучше.
Потом сошлифуйте верхний слой на толщину половины максимального размера фракции. ay
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Наполнители

Сообщение andrey.svm » 23 мар 2013, 23:38

jerzypiotrowsky писал(а):Можно положит крошенное оргстекло, поликарбонат, стекло, кварц, корунд.
Все прозрачные и каждый твёрже предыдущего.
Возьмите корунд, фракции подберите по Фуллеру, чем крупнее тем лучше.
Потом сошлифуйте верхний слой на толщину половины максимального размера фракции. ay


Да я как раз начал на этой неделе с электрокорундом экспериментировать. Правда он нифига не прозрачный )) Цвет получается бежевый. Приятный, кстати, такой.
Про шлифовку тоже думал уже. Но, мое мнение, если выводить потом на глянец - то глянец все равно будет царапаться. На следующей неделе проверю.

На следующей неделе планировал заказывать еще кварцевый песок. Хотел спросить - а какую (или какие) фракцию рекомендуете попробовать?
К сожалению у меня в городе нигде ничего вообще не найти. Все вожу с питера/москвы. И, соответственно, объемами 10-20кг. Обидно бывает, когда ошибаюсь. Теряется и время, и деньги.
Аватар пользователя
andrey.svm
 

Re: Наполнители

Сообщение jerzypiotrowsky » 24 мар 2013, 00:59

andrey.svm писал(а):Про шлифовку тоже думал уже. Но, мое мнение, если выводить потом на глянец - то глянец все равно будет царапаться. На следующей неделе проверю.
На следующей неделе планировал заказывать еще кварцевый песок. Хотел спросить - а какую (или какие) фракцию рекомендуете попробовать?
К сожалению у меня в городе нигде ничего вообще не найти. Все вожу с питера/москвы. И, соответственно, объемами 10-20кг. Обидно бывает, когда ошибаюсь. Теряется и время, и деньги.

Полируется сложно, если получится царапаться не будет.
Фракции, по моему нужны крупные до 3 - 5 мм. Они прочнее и лучшее смотрится.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Наполнители

Сообщение andrey.svm » 25 мар 2013, 09:27

Фракции 3-5мм подойдут для имитации гранита.

А если мы имитируем мрамор?
Аватар пользователя
andrey.svm
 

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 25 мар 2013, 10:27

Под мрамор,лицевой слой я думаю до 1мм нормально будет
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение rus75 » 31 мар 2013, 11:06

Тигирь писал(а): Тыльную сторону топовым слоем. Там же все по мокрому можно, поэтому количество технологических перерывов не увеличивается

По мокрому не получается.Обратный (топовый)слой просачивается через стекломат и уходит внутрь керамзитового сердечника.Наверно необходим все таки техн.перерыв?
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 31 мар 2013, 12:42

Разве я где-то говорил про мат? Вроде ткань всю жизнь была. Не нужно лить смолу, нужно просто пропитать ткань, тогда ничего никуда не уйдет. А что используется в качестве топа? Если смола достаточно наполнена, как она может просочиться?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение rus75 » 31 мар 2013, 14:20

Я пользуюсь ст.матом,поэтому его и уложил.Ткань не пробовал и повидимому она плотнее.Но буду добивать технологию под мат.
Процесс:нанес декор,после полимеризации армировал матом,засыпал керамзит(1:11)уложил мат ,пропитал его смолой,и все это залил обраткой с добавление парафина (смола-мука(50:50)).Итог на утро обратка просочилась,но под матом керамзит встал,хотя я в этом поначалу засомневался.Уж больно хорошо смола впиталась в керамзит.Скоректируйте,если что не так.Мне кажется в моем случае с матом надо делать техн.перерыв.Чуть позже выложу фотки.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 31 мар 2013, 14:50

Если просачивается, значит наполнителя мало
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение rus75 » 31 мар 2013, 15:47

Тигирь писал(а):Если просачивается, значит наполнителя мало

Так и так 1:1.Куда ж больше .Вот фотки
Вложения
IMG_4743.JPG
IMG_4743.JPG (121.74 KiB) Просмотров: 9179
IMG_4745.JPG
Вот такой у меня керамзитотсев.
IMG_4745.JPG (131.84 KiB) Просмотров: 9179
IMG_4746.JPG
После полимеризации ст.мата обратка не просочилась.
IMG_4746.JPG (58.47 KiB) Просмотров: 9179
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Наполнители

Сообщение rus75 » 31 мар 2013, 15:51

А это столеха с наполнителем из керамз.отсева с добавлением песка 1:1.Соотношение со смолой 1:8.После 1ч залил обратку без мата.Вывод-надо ждать полимеризации.
Вложения
IMG_4731.JPG
IMG_4731.JPG (147.94 KiB) Просмотров: 9177
IMG_4741.JPG
IMG_4741.JPG (89.44 KiB) Просмотров: 9177
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 31 мар 2013, 15:51

Так все-таки просочилась, или нет? Вы уж определитесь ad
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 31 мар 2013, 15:53

rus75 писал(а):После 1ч залил обратку без мата.Вывод-надо ждать полимеризации.

Стесняюсь спросить, чего Вы вообще хотите добиться? Пока все это напоминает броуновское движение
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение rus75 » 31 мар 2013, 15:56

На первом фото полимеризованный мат на который заливалась обратка.На втором фото повторно залитая обратка ,но уже на вставший мат.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Наполнители

Сообщение rus75 » 31 мар 2013, 16:03

Тигирь писал(а): чего Вы вообще хотите добиться?

Уход от ДСП,осв и т.д.Использование полимербетона с высоким физ-мех. свойствами,низкой стоимостью,минимальное количество используемого кварц.песка,облегчение изделий и тд.
Вообще это испытательные образцы на различных наполнителях.А именно этот по вашему рецепту.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 31 мар 2013, 16:05

Я не могу понять, что Вы там творите, и самое главное, чего хотите добиться. Все, что я описал раньше, отлично работает именно так, как я описал. То что делаете Вы, конечно оригинально, но очень загадочно.
rus75 писал(а):Уход от ДСП,осв и т.д.Использование полимербетона с высоким физ-мех. свойствами,низкой стоимостью,минимальное количество используемого кварц.песка,облегчение изделий и тд...

Ну так берите и делайте, все досконально описано.
rus75 писал(а):... Вообще это испытательные образцы на различных наполнителях.А именно этот по вашему рецепту.

Я давал не рецепт, а работающую технологию, которой уже многие пользуются без проблем. А то, что пытаетесь делать Вы, мне не понятно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Юрий73 » 03 апр 2013, 22:25

Здравы будьте Бояре! Не подскажите в Украине кто миволлом торгует, да еще чтоб в ассортименте? Порылся и нашел только вот здесь http://impeksinvest.prom.ua/p247973-mik ... tonit.html , да и то только двух видов.
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 03 апр 2013, 22:35

в конце 18 стр. этой темы я давал данные на миволл, второй файл Украинского производителя, там должны быть реквизиты
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта