Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут? ⁂

[Тигирь]

Предускоренный, это значит, что в него уже введен катализатор, но инициатор (он же отвердитель) никто не отменял. Очень удивлен, что при покупке геля Вам этого не объяснили

[frunzik]

Спасибо большое,за помощь я то думал что только в смолу надо отвердитель добавлять.

[янович]

Здравствуйте, Свободные Мастера! Прочитал заново тему и - с опытом недавней работы - появилось что сказать.
Насчёт того, что "гелькоут твердеет 12-14 часов": он может "твердеть" всю жизнь, прошлые мои коллеги тоже оставляли матричный гель сохнуть на модели до завтра, а то и на выходные... Сказано ведь: "высыхание на отлип",- а какой может быть "отлип" после новогодних каникул?! Беды большой я, честно говоря, не обнаружил, ведь содержащийся в смоле стирол при последующей формовке размягчает даже пересушенный гель, только в местах растрескивания матриц его можно отшелушивать ногтём.
Пара советов по ремонту оснастки: в вырванных местах высверливаю неглубокие углубления в разных направлениях, создавая своеобразный "замок" - так "пломбочка" лучше держится; далее - как писал admin, только скотчем заклеиваю (весь-!)ремонтируемый участок не перед, а после ремонта, после чего можно смело замывать, не опасаясь "протира", но выводить "в ноль" следует (согласен) хотя бы на следующий день, а то гель за ночь даст усадку - и на ровном месте появится вмятина; в "ремонтный" гель добавляю парафин - так он полностью высыхает и наждачка не забивается, в крайнем случае смываю невысохший верхний слой растворителем (646-м): ацетон не только смывает ненужное, но и размягчает "здоровый" гель - поэтому с ним в оснастку стараюсь вообще не заглядывать.
Разъёмные матрицы изначально изготавливаются по технологии создания разделяемых матриц, т.е. с проклейкой полос пробельного материала по линии крепёжных болтов. По крайней мере на нашей выклейке. В литье это, может, и не обязательно, мои ребята обходятся и так...
Если воск не располировывать как положено, он по-любому "зацветёт" - и потом, когда придётся смывать эту коросту, будут вам уже не цветочки...

[янович]

По поводу грунтовок: не заморачиваясь на специальные и дорогие. использую обычную Mobihel Helios 2K S (вторичная бежевая толстослойная), сохнет быстро, обрабатывается легко, на неё - раза три синий воск + ПВА. Как-то раз не было и её, так я тупо разбодяжил наполнительную шпаклёвку Novol до консистенции спрея - закрасил, "и обибки никакой не было". Единственно - в одном замесе, видимо, допустил "передозу" отвердителя, и покрытие осталось мягковатым.
Повторюсь о главном: начиная работу с незнакомыми материалами, словам не верьте, не ленитесь проверять, делать пробники!

[Тигирь]

... т.е. с проклейкой полос пробельного материала по линии крепёжных болтов...

Я наверное что-то упустил в этой жизни, но ничего не понял. Это как?

[Александр]

Это Великий и Могучий ...

[янович]

По технологии создания разделяемых матриц хотя бы здесь:brvo.narod.ru/articles/27/27.htm ,подзаголовок «разделяемые матрицы», (это, на мой взгляд, один из «азбучных» вопросов, о которых и говорить не стОит). Сам процесс не сложный, повозиться пришлось с самим пробельным материалом, пробовал и поролон, и пенопласт, остановился пока (на прямых участках) на коробах кабельканалов (это в которые электропроводка прячется на стенах). Вообще же можно использовать всё, что под рукой плохо лежит. Полосы его крепятся на отбортовку временно (двусторонним скотчем, пластилином…), а после формовки и расформовки ответной части вынимаются из неё (поролон можно и оставить – жигуль белазу не помеха).
Кстати уж, прочитал в одной из тем, что Вы нашли способ изготовления матриц даже без усиливающих каркасов. Ни в коем случае не прошу выдавать know-how, просто не верю. Поясню пространно, может – я в чём-то неправ. Не снимать готовую матрицу с модели без вклеенного каркаса для меня – та же азбучная истина. Лишь два раза я столкнулся с её нарушением. Первый: нам привезли сделанные по заказу матрицы хоккейных бортов без корчей, я первым делом вклеил каркас из стальпрофиля-40, и всё равно изделия с новых форм оказались на 3-5 мм короче старых ( это при длине изделия 2870). Пусть матрицы и изготовлены на малоусадочной смоле, но это же – хоть и "стекло-" - но всё-таки "-пластик"!Со вторым : щёлковские делают матрицы без каркасов – и их формы (ванны) со временем распирает словно бочки,- при номинальной толщине боковой стенки 15мм по факту получается (сам делал болван из готового изделия) в центре борта 25мм.

[Тигирь]

[hide]

...По технологии создания разделяемых матриц хотя бы здесь: brvo.narod.ru/articles/27/27.htm ,подзаголовок «разделяемые матрицы», (это, на мой взгляд, один из «азбучных» вопросов, о которых и говорить не стОит)...

Отличная ссылка! Рекомендую всем в положить архив.

...Сам процесс не сложный, повозиться пришлось с самим пробельным материалом, пробовал и поролон, и пенопласт, остановился пока (на прямых участках) на коробах кабельканалов (это в которые электропроводка прячется на стенах). Вообще же можно использовать всё, что под рукой плохо лежит. Полосы его крепятся на отбортовку временно (двусторонним скотчем, пластилином…), а после формовки и расформовки ответной части вынимаются из неё (поролон можно и оставить – жигуль белазу не помеха)...

С пробельным материалом разобрался Я для этих целей использую вспененные скотчи и ленточный пенополиуретан, продаваемый в магазинах сантехники-вентиляции. Шириной 100 мм толщиной 2-2.5, в зависимости от партии. С клейким слоем. Очень удобно - вырезаешь, что нужно и клеишь. Если нужна большая толщина, то в 2 слоя. А основной вариант для серьезных дел сейчас, это ПВХ с раскроем на ЧПУ. Качественнее пока ничего не придумал.

... Кстати уж, прочитал в одной из тем, что Вы нашли способ изготовления матриц даже без усиливающих каркасов. Ни в коем случае не прошу выдавать know-how, просто не верю. Поясню пространно, может – я в чём-то неправ. Не снимать готовую матрицу с модели без вклеенного каркаса для меня – та же азбучная истина...

Я же нигде не говорил, что матрица не усиленная, просто каркаса у нее нет. В принципе, не изобрел ничего нового и революционного, просто взгляд на старые вещи под новым углом

...нам привезли сделанные по заказу матрицы хоккейных бортов без корчей, я первым делом вклеил каркас из стальпрофиля-40, и всё равно изделия с новых форм оказались на 3-5 мм короче старых ( это при длине изделия 2870). Пусть матрицы и изготовлены на малоусадочной смоле, но это же – хоть и «стекло-« - но всё-таки «-пластик»!...

Наличие или отсутствие каркаса никак не влияет на усадку. Если смоле нужно сесть, она сядет. Может согнуть каркас, может оторвать крепления, может деформироваться поверхность матрицы... поэтому обычно и делают матрицы очень неторопливо, чтобы сначала уселась смола, а потом уже приформовывают усиление. Если матрицы оказались короче, значит их снимали с мастер-макетов, полученных в предыдущих матрицах - просто сложились усадки мастер-макетов и новых матриц.

...щёлковские делают матрицы без каркасов – и их формы (ванны) со временем распирает словно бочки,- при номинальной толщине боковой стенки 15мм по факту получается (сам делал болван из готового изделия) в центре борта 25мм...

Это лишний раз подтверждает, что матрицы лучше делать правильно, тогда не будет стыдно за бесцельно потраченные материалы[/hide]

[Крепкий]

По технологии создания разделяемых матриц хотя бы здесь:brvo.narod.ru/articles/27/27.htm

Нашел полезную статью хотел поделится ссылочкой но меня опередили.

[Палыч]

а я сто раз встречал эту ссылку и начал считать ее заезженной и как то всерьез не воспринимал, вот что значит коллективное мышление! перечитаю внимательно!

[Тигирь]

Может одному мне не попадалась? В принципе, никаких откровений, просто в одну кучку собраны прописные истины. С отдельными утверждениями я не согласен, но это лично я со своими наработками и тараканами в голове. А вообще, все, что там написано надежно работает

[янович]

Тигирь писал:
"Наличие или отсутствие каркаса никак не влияет на усадку. Если смоле нужно сесть, она сядет. Может согнуть каркас, может оторвать крепления, может деформироваться поверхность матрицы... поэтому обычно и делают матрицы очень неторопливо, чтобы сначала уселась смола, а потом уже приформовывают усиление. Если матрицы оказались короче, значит их снимали с мастер-макетов, полученных в предыдущих матрицах - просто сложились усадки мастер-макетов и новых матриц."
Полностью согласен с Вами. Скорей всего, так оно и было. Но в тот момент их руководитель клялся-божился перед всеми, что все матрицы сняты с одной модели, и хоть ясно видно было, что не с одной, я обострять дискуссию не стал - хватило и претензии к каркасам.

[Тигирь]

Да, они такие: "Бл..буду, крест на пузе! Все делал правильно, нащальникэ!"

[ander]

Ребята как разделить автошпаклевку от МДФ. Детали очень мелкие полировать не получается?

[Тигирь]

Пластилином (шутка). Опишите задачу более четко - что, как, почему, для чего..., так будет проще ответить корректно

[ander]

нада отлить штамп для тиснения. форма есть из мдф. знаю что можно отлить из автошпаклевки(может с чем то смешаной) но как разделить?

[Hrisanf]

Каждый материал имеет своё назначение ,т.к. разрабатывается для конкретных условий эксплуатации. Авто шпаклевка не предназначена для использования в виде штампа по причине своей хрупкости. Смысл озадачиваться вопросом её разделения если это заведомо ошибочный путь.

[ander]

я такие штампы видел. там 1мм. высота и 0.8мм. ширина фаски, это холодное тиснение. вот например из эпоксидки http://forum.di.ru/viewtopic.php?f=20&t=3643 может. У меня такой штамп получается только не могу разделить. Пробовал подкладывать стретч пленку но в некоторых местах прорывается и он негоден.

[serg72]

МДФ чем то вскрыт или голый - после фрезеровки?

[ander]

Вскрыт грунтовкой потом лаком. Есть поливиниловый ПВА и желтый воск но завтра только буду пробовать. вот фото этих изделий http://piccy.info/code2/5020190/c847e19 ... 7b88c4694/

[Hrisanf]

я такие штампы видел. там 1мм. высота и 0.8мм. ширина фаски, ето холодное тиснение. вот например из епоксидки http://forum.di.ru/viewtopic.php?f=20&t=3643 может. У меня такой штамп получается только немогу разделить. Пробовал подкладать стрейч пленку но в некоторых местах прорывается и он негоден.

Re: Фигурные штампы для тиснения из эпоксидки

Сообщение Серёга » 17 дек 2009, 14:55
Рисунок, выбран, распечатан.
Из инструментов я использовал: "нож" для пластилина (был в комплекте), скрепки, иглы швейные, иглы медицинские от шприцев, карандаш, спички :D , ну и, естественно, пластилин и эпоксидная смола.

Не надо путать эпоксидную смолу и авто шпаклевку.Разница как у пластилина и бетона (загнул конечно ,но за то понятно). Для смолы вам будет правильнее по моему мнению применить норслип.

[Hrisanf]

поливиниловый ПВА

он же норслип

[serg72]

Полиуретановые двухкомпонентные лаки прекрасно разделяются воском.А у вас лак на какой основе?

[Hrisanf]

Ну разделит он воском (не понятно как растирая его в мелко фигурном штампе) , а дальше что? покроет его лаком и сверху наложит шпаклевку? и как это будет держаться? Командор правильно сказал - опишите подробно суть проблемы..... так же и давать ответы надо - прочитав полностью суть вопроса , а не отвечать на два слова из текста... P.S. Только факты,без личных претензий.

[Палыч]

могу спорить что завтра все решится если попробуете применить ПВА

[Hrisanf]

Опять работа лишняя Игорю чистить или переносить кучу текста не по теме .....

[Палыч]

я ему помогу)))

[ander]

ПВА пробовал но резделяется туго и в некоторых местар вырывает форму. Может можно попробовать с епоксидки но не факт что я там все разделю чтоб непопортить форму.

[atlant]

ПВА пробовал но резделяется туго и в некоторых местар вырывает форму. Может можно попробовать с епоксидки но не факт что я там все разделю чтоб непопортить форму.

Ваша задача-совсем не проблема,но.. на клавишах всего не объяснишь...,да и незачем
Присылайте к нам-дорого не возьмем (а фото выполненных работ выставим сюды)

[ander]

Так подскажите что нужно делать я попробую