Вакуумная инфузия ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 20 май 2013, 00:31

Admin писал(а):... Тогда этот кадр на стекле стал под термопленкой образцы делать, да все приговаривал на камеру: посмотрите, какой маленький процент смолы, как много стекломата, какая прочность, какая экономия материалов. . . ac А ничего, что он в образец толщиной 5 мм впиздячил 12 слоев 450 стекломата, огромное давление его сжало и высосало всю смолу, образец получился сухой как солома и не прочный, ломался руками, прочность то дает определенная пропорция стекломата к смоле, не менее 50Х50. А смола, которую он сэкономил не так уж и дороже того стекломата, которого но туда напихал: я не видел еще, чтобы стекломат толщиной 1 мм в ламинате при ручной укладке давал толщину менее 0,5 мм! ...[/color]

Наверное в силу недостаточного кругозора, недостатка в теоретической подготовки, или практического опыта, но я никак не могу понять народной любви к стекломату вообще, и цели его применения в инжекционных процессах в частности. Не важно инфузия это, или разновидности РТМ.
Почему-то везде красной нитью проходит миф о его дешевизне и экономии. В свое время я специально заморочился вопросом сравнения стоимости ламината на тканых и нетканых основах. Вот что у меня получилось: Мат продается на вес и вроде бы стоит гораздо дешевле, но ткань продается на метраж, и при приведении показателей к одним единицам измерения, получается, что разница в цене практически отсутствует. При этом относительные прочностные показатели ламината на единицу массы отличаются если не на порядок, то в разы точно. Из этого вытекает, что применение стекломата в конструкции не только приводит к ее удорожанию за счет большего расхода материалов, но и сводит к минимуму основное достоинство композитов перед металлоконструкциями и неармированными реактопластами - соотношение прочностных показателей на единицу массы.
Да, есть случаи, когда необходимо обеспечить жесткость оболочки, но в этом случае возможно применение сверхпрочных легких сэндвичей на основе как полимерных, так и минеральных микросфер, которых разработано огромное количество, а также сотовых заполнителей и различных пеноматериалов. Их использование, не смотря на кажущуюся дороговизну, на самом деле снижает конечную стоимость продукта за счет экономии смол, армирующих материалов и трудозатрат, а в случае грамотного использования в инфузионных процессах, еще и за счет необходимости применения дополнительных расходников типа подающих и отводящих магистралей, жертвенных слоев, а также необходимости их монтажа.
Единственным преимуществом мата перед ткаными материалами, на мой взгляд являются меньшая пропечатываемость на лицевую поверхность при больших плотностях одного слоя и немного лучшая драпируемость на сложных поверхностях во влажном состоянии, относительно тканей типа холст, и то эти преимущества сводятся к минимуму при грамотной укладке и использовании правильного набора тканей в слоях ламината. Эти преимущества проявляются только при ручном ламинировании.
Собственно, сам вопрос, где ошибка в моих рассуждениях?
Пока что, единственный реальный выигрыш от применения матов я вижу у продавцов материалов, делающих больший оборот смол и мата на каждой единице выпускаемой продукции.

Ну и по поводу соотношения смола-арматура. Слишком сухой ламинат, это зло, но та же ткань, при грамотной укладке, прекрасно работает и при соотношении матрица/смола как 40/60, и использование мата для демонстрации, а также избыточное разрежение, приводящее не только к пересушиванию, но и к вскипанию смолы очень сильно говорит о "компетентности" товарища (оставим за бортом его человеческие качества). :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 20 май 2013, 01:02

У нас,мат продается строго на вес,он дешевле чем смола,но дело не в цене.
Имха -90% всего конструктива делается на мате(из того что я видел)
Мы пробовали всякое...
Что касается соотношения смола/мат,то все зависит от сложности геометрии изделия
и толщины набора,качества смолы и мата

п.с. на ютубе достаточно артистов...тем более по нашей теме
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 20 май 2013, 01:18

Я знаю, что большинство изделий, это мат. Вопрос как-раз о тайне такой безумной любви к нему. А соотношение смола-арматура при любом раскладе не в пользу мата, просто в силу особенностей строения. Но вопрос был про инфузию и производные, а обсуждение ручного ламинирования можно будет перенести в другое место, там тоже есть, о чем подискутировать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Крепкий » 20 май 2013, 02:01

Посто люди у нас такие, несколько раз попробуют прикатать ткань к неровной поверхности и возвращаются к мату, так прще так легче.
И опять же не все стремятся к улучшению того что делают. Последнее время часто встречаю людей которым глубоко наплевать на качество своей работы, главными критериями являются (быстро,легко и побольше денег сорвать) многие живут сегодняшним днем и плевали они на то что будет завтра.
Недавно при закупке материала встретил знакомого, на вопрос что он тут делает сказал что приехал за смолой и что производит капоты на джипы, в процессе общения стало понятно что человек не знает что такое гель и ему это не интересно, а вы говорите о ткани, автор технологии минпластан вообще армирует минеральной крошкой ужасно но факт. aia aia
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 20 май 2013, 09:29

обьясню свою любовь к мату! В том что пробовал делать с помощью ртм его использовал только по тому что мне сказали что не рекомендуется ложить ткань на ткань, а то может расслоиться, позже понял что это может быть актуально только в ручной формовке. а по поводу ручной формовки - у меня еще ни одной работы не было где не присутствовали бы углы в которые ткань ну никак не укладыватся, если надрезать в каждом слое на острых углах не получится ли что тот участок держится только на смоле? На мой взгляд у мата нет преимуществ перед тканью кроме хорошей способности повторить форму, но для многих этот плюс перевешивает все минусы, вот так!
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 20 май 2013, 13:54

Крепкий писал(а):Недавно при закупке материала встретил знакомого, на вопрос что он тут делает сказал что приехал за смолой и что производит капоты на джипы, в процессе общения стало понятно что человек не знает что такое гель и ему это не интересно, а вы говорите о ткани

aia aia aia aia aia
Вечером отпишусь................точнее говоря -уже будет ночь hy
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Admin » 20 май 2013, 22:36

Согласен с Палычем: стеклоткань не может растягиваться. Если ее стараться запихать в сложные изгибы, то можно получить только неубираемые складки и пузыри воздуха в острых углах. Но это при ручной укладке. Не знаю, может при вакуумной инфузии ткань и может равномерно втянуть во все неровности, я не имел возможности посмотреть на правильную инфузию. Но видел, как хорошо вакуумная инфузия расправляет слой углеткани (карбон) на лицевой поверхности детали под лаком. Правда остальные слои там - стекломат. Могу только предположить, что стеклоткань также хорошо ляжет и тогда можно использовать ее как основные слои наполнения тела изделия, а под гелькоут ложить, скажем 225 и 450 мат, чтобы избежать копир-эффеккта. В этом случае легче, быстрее и равномернее будет пропитываться смолой весь набор стекломатериалов, при меньшем вакууме. Еще снизить вакуум поможет поднятие емкости со смолой выше уровня заливаемого изделия. А вообще для инфузии и РТМ используют прошивной комбимат, он имеет в себе сшитые слои стеклоткани, стекломата и в середине - специальный мат со спиральными нитями. Через них то и происходит распределение смолы. Но это чревато повышенным содержанием смолы в готовом изделии и его хрупкостью. Многие "умники" советуют разогревать смолу для понижения ее вязкости. Не пробовал, но знаю что при ручной укладке при +15 Градусах и 1% отвердоса смола может затвердеть через 1,5-2 часа, та же смола при + 25 с 1% затвердевает за 20-30 минут, ну а при +35 с 1% 5-10 МИНУТ, ТЫ ДАЖЕ НЕ УСПЕВАЕШЬ ПОТРАТИТЬ 1Л КОВШИК, половину приходится выбрасывать. Так какой же процент надо давать, если разогреть ее, скажем до 45 Градусов? Это чревато застыванием материала в донорской емкости в самом начале инфузии. Так что ни нагрев, ни комбимат, думаю, не могут дать хороших результатов. Честно говоря, не видел еще изделий РТМ на Украине, которые бы нормально получились. Но вот вариант со стеклотканью может и дать хорошие результаты, плюс огромная прочность по сравнению со стекломатом. Просто этим так мало кто занимался, что, может, никто и не пробовал делать изделие из стеклоткани! pirat
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2090
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1482 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 20 май 2013, 22:50

А может подогревать советовали потому что имели ввиду эпоксидку? Скорее всего те кто занимаются инфузией в большинстве ею и пользуются, т.к с полиэфиркой особо не разгонишься на больших площадях
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 20 май 2013, 23:35

Admin писал(а): Многие "умники" советуют разогревать смолу для понижения ее вязкости. Не пробовал

А те умники не знают,что бывают смолы специальные,для инфузии...
Не пробовал и...не надо пробовать!Бред сумасшедшего-то что советуют умники!
Вот,на мате приходится делать подобное,а на ткани..не знаю,не пытался
Изображение
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Александр » 21 май 2013, 07:35

Если формовать тканью то деталь получается намного прочнее. Ткань требует более тщательного подхода. Подготовка выкроек, ориентация волокон. Драпируемость у ткани на малых радиусах лучше чем у стекломата.
А содержание связующего меньще 22% делать не имеет смысла. (так гласит теория)
Стекломат это самый простой стекломатериал. Я бы сказал общего назначения.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 20 ноя 2013, 23:06

Много раз изготавливал образцы , но добиться глянцевой (не пористой) поверхности лицевого слоя ламината не удаётся, очень хотелось достичь глянца без пористых образований... Парни нужен совет!!! Хелпуйте.
Связующее Sicomin SR 1710 Injection/SD 8824(эпоксидная группа), армирующий наполнитель углеткань плотность 420г/м2, 4 слоя...
Рабочая среда- 25 °С, влажность 37%.
Температура связующего 25 °С, температура армирующего наполнителя 25 °С( предварительная сушка 12 часов при 60 °С, с последующим охлаждением до 25 °С)
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Крепкий » 20 ноя 2013, 23:42

E=mc2 Смолу вакуумировал?
Покупал на Лидере?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 21 ноя 2013, 00:06

Да,да... Пузырей в смоле небыло! Проблема с пропиткой имеет стойкий системный характер с разными материалами!!! Кроме комбинированого АН Кевлар-карбон 215г/м2, с ней полный идеал.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 21 ноя 2013, 00:58

Рад видеть на форуме конструкционщика. M2 Нас здесь так мало...
Какова вязкость смолы, технологическая конструкция, схема подачи, параметры процесса, площадь деталей, плетения тканей? Если есть фото завоздушенных деталей и процесса, тоже не помешает.
Ага, вязкость и время жизни нашел. Все остальные вопросы в силе.
Респект за аватар
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 21 ноя 2013, 23:13

1. Технологическая конструкция - это лист поликарбоната, набор для формовки ламината 1200х600мм: 1)4 слоя углеткань плотность 420г/м2, плетение twill( саржевое) 2х2, 2) лавсан, 3) сетка распределительная, 4) вакуумный мешок.
2. Связующее 1.3кг.
Температура связующего 25 °С, температура армирующего наполнителя 25 °С( предварительная сушка 12 часов при 60 °С, с последующим охлаждением до 25 °С)
Рабочая среда- 25 °С, влажность 37%.
3. Подача связующего: подача по всей стороне 600мм спиральной трубкой с одной стороны, трубка 10х8. Вакуум с противоположной стороны 600мм отбор через спиральную трубку по всей ширине.
Последний раз редактировалось E=mc2 08 дек 2013, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 21 ноя 2013, 23:23

Ясно. Еще время пропитки и глубину вакуума уточните, пожалуйста. И какой смолой больше работаете? У них вязкость в полтора раза отличается
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 21 ноя 2013, 23:29

Пропитка 17минут, Вакуум 0.96-0.98кг/см2. Насос вакуумный вн-2мг. Предельный вакуум 0.003 мм рт. ст. (20л/с)
Sicomin SR 1710 Injection/SD 8824(эпоксидная группа)
Последний раз редактировалось E=mc2 21 ноя 2013, 23:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 21 ноя 2013, 23:39

Ага, почти понятно. Завоздушивания в первой четверти почти нет, а ближе к концу по нарастающей?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 21 ноя 2013, 23:47

??? В процессе инфузии зона видимого газоотделения ламината примерно в 4-5 см от края пропитки... в изделии пористость структуры поверхности распределена зонально хаотично.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Юрий73 » 22 ноя 2013, 00:02

E=mc2 писал(а):??? В процессе инфузии зона видимого газоотделения ламината примернов 4-5 см от края пропитки... в изделии пористость структуры поверхности распределена зонально хаотично.

Могу ошибаться, но вроде как похоже что смола кипит. Газовыделение из смолы происходит
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 22 ноя 2013, 00:05

В процессе изготовления первых образцов на листе китайской фанеры, были видны подсосы воздуха в разных местах по всей площади заготовки. Фанеру заменили листом поликарбоната и проблема ушла.
Но только с подсосами водуха.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 22 ноя 2013, 00:10

Остаток смолы в таре примерно 200мл, чистый без воздушных пузырьков!!!( Для контроля вязкости!)
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2013, 00:29

Ясно. Причины могут быть две
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
.
Мембрану используете инфузионную, или полиэтилен? Утечки вакуума ищете врукопашную, или ультразвучите?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 22 ноя 2013, 09:10

Плёнка полиамидная для вакуумно-автоклавного формования с избыточным давлением. Удлинение 400%.
Утечки вакуума ультразвучим...
Главное забыл!!! Запекание детали 50 градусов ... Кажись навеяло про закипание смолы,( у эпоксидок есть фаза активного выделения фенола в начальной стадии гелеобразования fx ))) Сегодня сделаю образец!!! Часиков в 12 по Киеву...Завтра проверю... Музчины!!! Респект и уважуха професиональным челам и не равнодушным мастерам композитного искуства
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 22 ноя 2013, 10:15

Юрий73 писал(а): но вроде как похоже что смола кипит. Газовыделение из смолы происходит

Юра,с чего ты взял???что смола должна кипеть.
С понижением вакуума ничего хорошего не будет(имха),
Как вы хотите снижать вакуум???если,допустим,нам надо отформовать деталь с рельефом,
к примеру : 50мм
При показателях манометра -0,7 не получается отформовать,правда-смола была обыкновенная 2-446...+
слой наполнителя тоненький

п.с. могу заблуждаться,т.к. существуют смолы с очень низкой вязкостью,их не юзал,
а хочется сделать на обычной dash,уверен на 100%, что получится,но пока все бросил -
тупо не хватает времени
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Юрий73 » 22 ноя 2013, 10:49

atlant писал(а):
Юрий73 писал(а): но вроде как похоже что смола кипит. Газовыделение из смолы происходит

Юра,с чего ты взял???что смола должна кипеть.

Вася я не взял, а предположил. В свое время (когда возился с инфузией) правда юзал смолы более дешевые ( не для инфузии ) замечал что есть такое свойство у смолы выделять газ. Да и сейчас наблюдаю иногда такое явление у других производителей (правда смолы не для инфузии) при нормальном давлении даже. А вообще полезно перед использованием прогреть на баньке при 60 градусах (ведь мы не знаем в каких условиях и сколько хранился продукт) смоляную часть, а потом попробовать и сравнить.
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2013, 13:05

atlant писал(а):Юра,с чего ты взял???что смола должна кипеть.

Физика, штука упрямая. Есть такой закон - при снижении давления температура кипения тоже снижается. Компоненты смол не исключение.
atlant писал(а):С понижением вакуума ничего хорошего не будет(имха)

Еще как будет.
atlant писал(а):Как вы хотите снижать вакуум???если,допустим,нам надо отформовать деталь с рельефом,
к примеру : 50мм
При показателях манометра -0,7 не получается отформовать...

Не вижу связи рельефа и величины вакуума. Просто поверь, при -0,5 легко получится и рельеф 500 мм отформовать :)
atlant писал(а):правда-смола была обыкновенная

Вот с этого и надо было начинать :)
atlant писал(а):слой наполнителя тоненький

С этим тоже можно бороться.
atlant писал(а): существуют смолы с очень низкой вязкостью,их не юзал

Вот это напрасно
atlant писал(а):а хочется сделать на обычной dash,уверен на 100%, что получится,но пока все бросил

Правильно сделал, что бросил. Просто поверь на слово, с обычной смолой ничего дельного не получится. Я на этом деле не одно ведро смолы в помойку пустил
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2013, 13:20

E=mc2 писал(а):Плёнка полиамидная для вакуумно-автоклавного формования с избыточным давлением. Удлинение 400%.
Утечки вакуума ультразвучим...

Значит здесь подвоха быть не может.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 22 ноя 2013, 14:39

Тигирь писал(а):
Физика, штука упрямая. Есть такой закон - при снижении давления температура кипения тоже снижается. Компоненты смол не исключение.

Ага,я с физикой, с детства на ты ad
Думаешь?что мало изделий сделано собственноручно,везде применяется вакуум,
по крайней мере,до -0,98 ничего не кипит(кроме воды ag )
+отвакуумировано достаточно многа полиуретана и силикона-не кипят!!!!
Допускаю,что кипеть может смола с низкой вязкостью.
Тигирь писал(а): Не вижу связи рельефа и величины вакуума. Просто поверь, при -0,5 легко получится и рельеф 500 мм отформовать :)

Просто у нас разные цели и задачи,во что мне поверить????Что можно поставить вертикально
матрицу и залить ее смолой при помощи вакуума - 0,5....Игорь,извини,пока сам не сделаю - не поверю!
Тигирь писал(а):
atlant писал(а): существуют смолы с очень низкой вязкостью,их не юзал

Вот это напрасно

Напрасно..может быть....но мне так удобнее работать(на предмет герметичности)
Тигирь писал(а):
atlant писал(а):а хочется сделать на обычной dash,уверен на 100%, что получится,но пока все бросил

Правильно сделал, что бросил. Просто поверь на слово, с обычной смолой ничего дельного не получится. Я на этом деле не одно ведро смолы в помойку пустил

Охотно верю,что смолы ушло не мало!!!Но,я ничего не бросил,просто добился хороших результатов и
отложил до лучших времен ho С простой смолой все получится,не зряж физику hy люблю и понимаю
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2013, 21:25

atlant писал(а):Думаешь?что мало изделий сделано собственноручно,везде применяется вакуум,
по крайней мере,до -0,98 ничего не кипит(кроме воды ag )
+отвакуумировано достаточно многа полиуретана и силикона-не кипят!!!!

Еще как кипят. И силиконы, и полиуретановые резины, и полиуретановые пластики. Ты думаешь, в той шапке, которая поднимается при вакуумировании только воздух? Я показывал Александру, чем отличается отвакуумированная смесь, от залитой под давлением. Когда держишь в руках два образца, то все вопросы отпадают сами. Я же к этому не просто так пришел, все по граблям. Как думаешь, почему все ответственные детали формуют в автоклавах? Ага именно поэтому. Ребята не дураки, такие бабки в оборудование производства автоклавами вваливать зазря не будут, если и без них можно обойтись.
atlant писал(а):Просто у нас разные цели и задачи,во что мне поверить????Что можно поставить вертикально
матрицу и залить ее смолой при помощи вакуума - 0,5....Игорь,извини,пока сам не сделаю - не поверю!

Дело хозяйское, но у меня сейчас вертикально протягиваются детали 500х1000, причем 1000 именно высота, при 0,2 избыточного и - 0.2 вакуума, т.е суммарный перепад 0.4. Причем я планирую его снизить до 0.3. Можешь не верить :) Правда, это РТМ, а не инфузия, но как понимаешь, принцип один.
atlant писал(а):Напрасно..может быть....но мне так удобнее работать(на предмет герметичности)

Если честно, не вижу связи между герметичностью и вязкостью смолы.
atlant писал(а):Но,я ничего не бросил,просто добился хороших результатов и
отложил до лучших времен ho С простой смолой все получится,не зряж физику hy люблю и понимаю

Результатов добиться можно и с конструкционной тиксотропной смолой. Я тоже добивался. Только все это онанизм в расцвете творческих лет. В наше время дешевле и быстрее заказать нормальную смолу. Работать нужно с материалами, которые для этого предназначены. А устраивать пляски с бубном, вокруг процесса, это когда больше заняться нечем. Я так считаю
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта