ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ СТЕКЛОМАТЕРИАЛЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

композитный колесный диск, не победить складки

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 29 авг 2016, 13:04

Доброго времени суток.
Пытаюсь сделать сборный колесный диск из углеткани и стекла. Метод вакуумная инфузия. Материалы для первого эксперимента: 2 слоя угля твил 200гр, 14 слоев стекла 400 гр. смола эпоксидная Resoltech.
Матрица обратная, отсюда как я понимаю все проблемы, но лицевая сторона диска именно внутренняя.
При вакуумировании пакета уголь и стекло съёживает и появляются складки,
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

на второй половинке использовал два слоя угля 200 и 7 слоев стекла 600 и если в первом варианте складки были видны только с внутренней стороны то с толстым стеклом они вылезли наружу через уголь! ck

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Буду рад критике, советам, как избежать образования складок? и сильно эти складки повлияют на конечную прочность диска?
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение Палыч » 29 авг 2016, 21:36

Крутая затея! ay У вас перед пленкой есть какие то еще слои, жертвенный, впитывающий, проводящая сетка? Мне кажется что пленка сильно цепляется за верхний слой угля и утягивает его за собой
Куда такие диски если не секрет?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение Тигирь » 30 авг 2016, 00:46

Опишите подробно процесс укладки.
И надеюсь, Вы понимаете, что композитный диск при превышении допустимых нагрузок (скажем при наезде на кирпич низкопрофильной шиной) моментально аннигилирует и превратится в мочалку. Не страшно? Для таких вещей есть хорошая кованина и аквапечать.
Здесь давал ссылку на настоящие композитные диски мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=7&t=353&p=4872&hilit=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8#p4872
Обратите внимание на прочностные испытания
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6163
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение m-plastic » 30 авг 2016, 11:25

посмотрите внимательно видео https://www.youtube.com/watch?v=PGGiuaQwcd8, обратите внимание на внутреннюю сторону диска .
складки образуются из за излишка ткани этот излишек возникает при обжиме ткани когда сжимаются слои ткани и волокна.
как мне кажется, необходимо спрогнозировать их появление спровоцировав появление сориентировать в нужном направлении и кол-ве.
заинфузить лицевую сторону, отвердить, затем перед укладкой ткани установить утолщения которые организуют складки и будут компенсировать излишек ткани натягивая ткань между утолщениями
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 30 авг 2016, 12:47

Тигирь писал(а):Опишите подробно процесс укладки.
И надеюсь, Вы понимаете, что композитный диск при превышении допустимых нагрузок (скажем при наезде на кирпич низкопрофильной шиной) моментально аннигилирует и превратится в мочалку. Не страшно?

Нет не понимаю. Самое главное я не понимаю, что есть допустимая нагрузка. Наезд на кирпич я думаю не почувствую совсем. А резина не совсем низкопрофильная. Не страшно, СБХ не предполагает движение со скоростями более 50 км*час. Есть мысли перейти на арамидную ткань, она дешевле и вроде бы лучше сопротивляется ударам. Уже прикупил на пробу 10 метров. Вообще было бы Здорово услышать квалифицированной мнение о наилучшем сочетании арматуры для моей затеи! сколько слоев чего и в какой последовательности уложить? На мой взгляд в настоящее время, видится так: 2 слоя угля по 200, 3 слоя арамида по 200, 3-4 слоя стела по 600 и 3 слоя арамида по 200.

Изображение

Тигирь писал(а): Для таких вещей есть хорошая кованина и аквапечать.

Хорошей (как в прочем и плохой) кованины посадочным диаметром 25 дюймов и шириной 21 дюйм, я найти в природе не смог. Главная идея диска не внешний вид, а масса. У меня выходит около 15 кг. Стальной аналог 38 кг.

Тигирь писал(а):Опишите подробно процесс укладки.


полированная матрица, на ней остались риски, 8-11 слоев воска honeywax.

Изображение

шаблон-выкройки

Изображение

раскрой ткани, вот тут как мне кажется первая проблема, дело в том что, при таком раскрое ткани, плетение при укладки на матрицу меняется от 90 до 45 гр, относительно ориентации плетения ткани. т.е. часть выкройки имеет подвижность в 45 гр плоскости , а часть там где плетение под 90 гр к направлению укладки нет.

Изображение

Изображение

Ткань в пакет собираю на специальный аэрозольный клей. Каждый последующий слой сдвигаю на 360/кол-во слоев = градусов.

разделяющая пленка

Изображение

проводящая сетка

Изображение

вакуумный мешок

Изображение
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 30 авг 2016, 12:47

Палыч писал(а):Куда такие диски если не секрет?

не секрет. Снегоболотоход.
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 30 авг 2016, 12:50

m-plastic писал(а):посмотрите внимательно видео https://www.youtube.com/watch?v=PGGiuaQwcd8, обратите внимание на внутреннюю сторону диска .

Спасибо! Перед тем как начать я смотрел этот видик раз 10! Там препрег и автоклав. Мне оно к сожалению не доступно. Только Вакуумная инфузия и камера постотвеждения.
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 30 авг 2016, 12:53

m-plastic писал(а):как мне кажется, необходимо спрогнозировать их появление спровоцировав появление сориентировать в нужном направлении и кол-ве.
заинфузить лицевую сторону, отвердить, затем перед укладкой ткани установить утолщения которые организуют складки и будут компенсировать излишек ткани натягивая ткань между утолщениями
Изображение
Изображение


Супер! я то же думал в эту сторону, тоже хотел заинфузить в два этапа, но вот идея с прогнозируемым складкообразованием отличная! спасибо! Как думаете кевларовый трос 6-8 мм удовлетворит требованиям?
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение Тигирь » 31 авг 2016, 00:04

Ясно. Если для Трэкола, то одобряю. Меня смутили размеры и хромированные центра под спортивную гайку.
А вот что не одобряю, так это бездумные шараханья с выпученными глазами. Вдохните носом, считайте до 10 и думайте. Если у Вас морщит даже гладко уложенный на клей конструктив, то какие в пень складкообразователи? На них будет ткань виснуть, как семейные трусы тракториста Степана. Складки-то там обязательно образуются, вот только и в других местах их появление не исключено. Почему? Да всё просто - причину их возникновения Вы так и не поняли, а значит и не устранили. Даю вопрос-подсказку. Подача смолы у Вас от обода к фланцам?

И выкройку я бы поменял на узкие сектора, градусов по 55-70. Лишние 10 градусов, это по 5 на нахлёст. И слои с разбежкой. Во-первых, это даст правильную ориентацию армирования, во-вторых, сильно оптимизирует расход ткани при раскрое. И если уж хотите непременно использовать уголь, то лучше использовать ткани не из Е-стекла, а из S. Т.к. прочностные характеристики у него ближе к углю. Или конструкционный базальт. Он тоже хорош, при этом дешевле S-стекла и более доступен.
Насчёт арамида не уверен. Возможно, имеет смысл дать немного в районе соединительных фланцев, но ... Арамид, штука хитрая. Может усилить, а может и ослабить. В любом случае, по всей плоскости его фигачить не имеет смысла.

А допустимая нагрузка, это нагрузка, при превышении которой начинаются необратимые изменения конструкции. Для металла это превышение предела текучести, когда начинаются пластические деформации, а для композита - разрушение. Начинается с расслоения, а дальше по-разному
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6163
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение m-plastic » 31 авг 2016, 09:59

Тигирь писал(а): Даю вопрос-подсказку. Подача смолы у Вас от обода к фланцам?

по личным наблюдениям...
как мне кажется , образование складок не зависит от расположения магистралей , а зависит в данном случае от геометрии изделия на которую укладывается сухая ткань.
при укладке ткани на тело циллиндрической формы складка всегда образуется вдоль оси вращения именно при опрессовке и до начала процесса ввода смолы .
делали матрицу инфузией, кол-во слоев ткани около 25, складки появились при опрессовке, магистрали расположены вдоль продольной оси детали и находятся именно на окружности
т.е складки вдоль линии фронта смолы у топикстартера складки поперек фронта

Изображение
Изображение

при изготовлении сухая ткань укладывалась на отвержденный гелькоут и несколько отвержденных слоев ткани таким образом удалось минимизировать влияние складок на лицевую рабочую сторону матрицы
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 31 авг 2016, 10:57

Тигирь писал(а):. Почему? Да всё просто - причину их возникновения Вы так и не поняли, а значит и не устранили. Даю вопрос-подсказку. Подача смолы у Вас от обода к фланцам?

Да, к сожаления до конца так и не понял, только догадки. Как написал выше M-Plastik складки образуются сразу после опрессовки до подачи смолы, и под вакуумом через пакет на сухую их не разгладить а вот когда пропитано смолой их удается уменьшить раскатывая резиновым валиком. но не до конца. Касаемо подачи смолы, на первом образце смола шла от фланца к ободу, т.е. сверху вниз, на втором от обода к фланцу т.е. снизу вверх. Результат одинаково плохой. Еще я думаю что несет свой вклад форма матрицы в виде усеченного конуса, и пакет арматуры немного подтягивает снизу вверх отсюда лишняя ткань, хотя на фланце я в диаметральной плоскости лишней ткани и складок именно в диаметральной плоскости не наблюдаю.
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 31 авг 2016, 11:06

Тигирь писал(а):И выкройку я бы поменял на узкие сектора, градусов по 55-70. Лишние 10 градусов, это по 5 на нахлёст. И слои с разбежкой. Во-первых, это даст правильную ориентацию армирования, во-вторых, сильно оптимизирует расход ткани при раскрое. И если уж хотите непременно использовать уголь, то лучше использовать ткани не из Е-стекла, а из S. Т.к. прочностные характеристики у него ближе к углю. Или конструкционный базальт. Он тоже хорош, при этом дешевле S-стекла и более доступен.
Насчёт арамида не уверен. Возможно, имеет смысл дать немного в районе соединительных фланцев, но ... Арамид, штука хитрая. Может усилить, а может и ослабить. В любом случае, по всей плоскости его фигачить не имеет смысла.

Не думаю что переход на узкие сектора изменит ситуацию. Хотя попробую. Касаемо правильной ориентации, по моему мнению, ориентация и является правильной, т.к. часть нитей работает на сжатие и растяжение в поперечной плоскости, а те что расположены под 45 гр. перераспределяют напряжение в диске по нормали. Раскрой ткани меня не сильно беспокоит. Изделие штучное, на серию не претендующее. Хобби в общем.
Уголь у меня это просто для красоты и хотел попробовать, что это за материал.
Где прочитать про Е и S стекло не встречал такого деления?
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 31 авг 2016, 11:10

Тигирь писал(а):А допустимая нагрузка, это нагрузка, при превышении которой начинаются необратимые изменения конструкции. Для металла это превышение предела текучести, когда начинаются пластические деформации, а для композита - разрушение. Начинается с расслоения, а дальше по-разному

Это вроде бы понятно. Не понятно другое, я спрашивал уже на нескольких форумах но ответа так и не получил. Понятно с пределом текучести металлов, понятно что если стальной диск толщиной 2 мм будет работать долго и надежно, то с большой доле вероятности 3-4 мм алюминиевый (АМГ-5 допустим) диск то же удовлетворит требованиям прочности, но вот как это перенести на композиты? Сколько нужно толщины при угле? а при стекле? при арамиде? понимаю что вопрос не совсем корректен, но вот такого внутреннего чувства материала касаемо композитов у меня нет.
Можно кинуть в меня ссылкой, или рассказать мне тут, что не так просто с арамидом? и какую шутку он может сыграть?
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 31 авг 2016, 11:18

m-plastic писал(а):
Тигирь писал(а):
т.е складки вдоль линии фронта смолы у топикстартера складки поперек фронта

Все правильно, у меня то же складки именно вдоль линии фронта смолы.
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение m-plastic » 31 авг 2016, 12:05

мымыкл писал(а):]
Все правильно, у меня то же складки именно вдоль линии фронта смолы.

может быть я , несколько сбивчиво донес свою мысль...
у вас складки как раз поперек фронта распространения смолы, у меня вдоль фронта распространения...
я, хотел сказать что ориентация складок не зависит от направления распространения смолы , а зависит от геометрии детали... на конусообразной части складки есть , на фланце складок нет...
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта