ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ СТЕКЛОМАТЕРИАЛЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

композитный колесный диск, не победить складки

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение Тигирь » 31 авг 2016, 12:42

В общем, моё дело предложить - Ваше отказаться. Хотите мумукаться дальше, дело хозяйское. В формовке изделий слишком много нюансов, понимание взаимного влияния которых приходит лишь с опытом. Или не приходит. Комплекс из направления армирующих волокон, коничности изделия и направления инжекции как-раз из этой оперы. Возможно есть ещё ошибки, которые по картинкам не видно. Возможно, придётся ещё уплотняющий фланец или бандаж сделать на время обжатия.
А что касается прочностных расчётов, то при производстве композитов слишком много переменных, определить которые можно только эмпирически. Если они определены для конкретных материалов, то дальше расчёт стандартными методами - конечных элементов например. Но в любом случае, это лишь приблизительные расчёты, правильность которых проверяется прочностными испытаниями.
Почитайте книгу "Полимерные композиционные материалы" для начала. Много вопросов отпадёт и по материалам, и по работе композитов
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6163
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 31 авг 2016, 12:43

m-plastic писал(а):[
у вас складки как раз поперек фронта распространения смолы, у меня вдоль фронта распространения...

все же вдоль
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 31 авг 2016, 12:46

Тигирь писал(а):В общем, моё дело предложить - Ваше отказаться. Хотите мумукаться дальше, дело хозяйское. В формовке изделий слишком много нюансов, понимание взаимного влияния которых приходит лишь с опытом. Или не приходит. Комплекс из направления армирующих волокон, коничности изделия и направления инжекции как-раз из этой оперы. Возможно есть ещё ошибки, которые по картинкам не видно.
А что касается прочностных расчётов, то при производстве композитов слишком много переменных, определить которые можно только эмпирически. Если они определены для конкретных материалов, то дальше расчёт стандартными методами - конечных элементов например. Но в любом случае, это лишь приблизительные расчёты, правильность которых проверяется прочностными испытаниями.
Почитайте книгу "Полимерные композиционные материалы" для начала. Много вопросов отпадёт и по материалам, и по работе композитов

Я правильно понял, что суть предложения укладывать ткань сегментами по 55-70 гр? это все? и как правильно подавать смолу как на первом изделии или на втором?
И я работал методом инфузии, инжекция это RTM технология же? когда смола под давлением подается?
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение Тигирь » 31 авг 2016, 12:54

Складки вдоль движения и поперёк фронта. Но не принципиально.
На Вашем месте, я бы не портил зря материалы. Для начала нужно избавиться от складок, а только потом формовать изделие. Смола и уголь не 3 копейки стоят, чтобы переводить их на мусорное ведро
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6163
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение Тигирь » 31 авг 2016, 13:07

Инжекция, это впрыск по-нашему. Не важно РТМ, или инфузия. Можно эжекцией назвать, на конечный результат не повлияет.
Да, кроить армирование секторами и начинать обжимать пакет со стороны обода. Попробуйте ещё резиновый бандаж на цилиндрическую часть сделать. Смысл в том, чтобы обжатие происходило в 2 этапа - сначала откачивалось по ободу, предотвращая сползание, а потом уже коническая часть.
Ещё, возможно, не стоит приклеивать слои по всей площади. Тогда ткань получит свободу для самовыравнивания. В общем, только поэтапные "экскрименты" покажут, как с этим бороться. Лучше 10 раз переложить пакет всухую, чем каждый раз гробить материал. И тренироваться лучше без угля, а то растерзаете ткань зазря.
Снимите процесс откачки с контролем разрежения.
Вот сколько всем говорю, не сосите до усрачки. Бесполезно. Посмотрите, у Вас даже через технические слои всё бугристое. Вы же ламинат сушите насмерть и армирование деформируете, не говоря уже о вскипании смолы.
И фото на аватар поставьте, проявите уважение к собеседникам, раз уж плотно заобщались
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6163
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 31 авг 2016, 13:25

бондаж поверх вакуумного пакета? типа ремня?
первый раз я израсходовал почти полный баллон клея около 300 гр. клеил всю плоскость
на втором я приклеивал только обод, стык ткани, и фланец. клея ушло грам 100-150 и результат был хуже.
Про ткань уголь и перекладку пакета и раскрой понял! Спасибо! буду пробовать.
т.е. пропитывать сверху вниз? MTI шнура много уйдет, но все равно , как Вы правильно заметили дешевле чем уголь + смола.
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение Тигирь » 31 авг 2016, 13:55

Перечитайте сообщение выше, поправил кое-что.
Резиновый жгут. Нужно создать резкий градиент давлений на переходе к конусу.
Клея много не лейте, нужно лишь слегка припылить поверхность для фиксации. Опять же, на стадии отработки можете взять клей 3М № 77, он очень экономно расходуется.
Про герметизирующую ленту почитайте в верхней теме по ремонту судов. Фирменная Вам напрочь не упёрлась, чай не автоклавный процесс.
Нужно поймать тонкий баланс между фиксацией ткани и свободой смещения. Если бы по месту посмотреть на весь процесс, подсказал бы больше, а так, слишком много неизвестных
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6163
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение m-plastic » 31 авг 2016, 14:42

мымыкл писал(а):т.е. пропитывать сверху вниз?


мое мнение, тянуть смолу снизу вверх более правильно...
зачем МТI тратить? увеличьте расстояние от ткани до вакуумной магистрали путем подымания вакуумной магистрали в складке пленки , в складку уложите пилплай ,смола "тормознется" и позволит выровнять фронт смолы исключив уход смолы в вакуумную магистраль и ловушку...
мымыкл писал(а):
m-plastic писал(а):[
у вас складки как раз поперек фронта распространения смолы, у меня вдоль фронта распространения...

все же вдоль


да не вдоль фронта у вас :) , а поперек т.е фронт это линия раздела между смолой и сухой тканью и у вас форнт движется сверху вниз соответственно складка поперек
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 01 сен 2016, 12:16

Тигирь писал(а):Про герметизирующую ленту почитайте в верхней теме по ремонту судов. Фирменная Вам напрочь не упёрлась, чай не автоклавный процесс.

Киньте в меня ссылкой пожалуйста? а то пока плаваю по этому форуму...
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение m-plastic » 01 сен 2016, 15:08

мымыкл писал(а):.

Киньте в меня ссылкой пожалуйста?


https://www.vikar-germetik.ru/site/lenta-lb
http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizolja ... isospan-sl
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 01 сен 2016, 16:26

Тигирь, нет ещё не пробовал, тут возникли ещё сложности, у колеса посадочный диаметр 635 мм, диски трэкол делает 640мм, я то же сделал 640мм, а вчера пробовал собрать колесо оно болтается на диске 6-7 мм по диаметру, надо доматывать и снова пришлифовывать посадочное. Потом внесу корректировки в толщину пакета на посадочном. Сейчас вручную добавлю, соберу колесо, и займусь выкладкой нового диска.
M-plastic спасибо за ссылки.
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение Тигирь » 01 сен 2016, 19:54

Посмотрел характеристики бутиловых лент. 3 часа при 180 градусах, куда с добром. Вполне подходит для автоклавирования. И идут лесом все эти фирмовые, здесь взял 100-150 метров на рубль и работай спокойно
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6163
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение мымыкл » 05 сен 2016, 14:38

Собрал на выходных экспериментальный диск. Теперь нужно вносить коррективы и пробовать избавится от складок.
Изображение
Аватар пользователя
мымыкл
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 12:40
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: композитный колесный диск, не победить складки

Сообщение Тигирь » 05 сен 2016, 14:43

Красиво. Теперь главное, это добиться надёжности
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6163
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта