ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТАВЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

BMC и SMC связующие

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Леонид-СПб » 05 май 2017, 17:50

Есть и заточенная - Pultru P007 или Vipel L010(эта вообще под релайнинг заточена), но к чему экзотика?
Вот, что пишет производитель: "The Vipel® F010 series is ideally suited for use in hand lay-up, spray-up, filament winding, SMC, and pultrusion processes"
Добавляете Perkadox 16 и Trigonox C, можно еще пасту перекиси бензоила для более плавного отверждения - ну и чем Вам не смола для препрега? Суток трое при +20 будет стоять не желируясь, я полагаю.

Я бы и описания прикладывал, но не знаю как.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Тигирь » 05 май 2017, 20:36

Прошу прощения, но я не верю в универсальные составы. Смола не может одинаково хорошо применяться для ручной формовки, напыления, намотки, пултрузии и прессования. Вы же понимаете, что это совершенно разные технологические процессы с разными требованиями как к реактивности, так и реологии. То, что в принципе можно применять конструкционную смолу для камня и наоборот не значит, что при этом получатся оптимальные характеристики готового изделия.
И потом, чем эта смола принципиально отличается от других винилэфиров? Набадяжить можно много чего и получить на выходе мономер с нужными свойствами. Но фактически это будет создание своего материала. И зачем этот гемор? Или нужно предлагать готовый продукт под СМЦ, или уж об этом не заикаться. Одно дело подобрать инертные компоненты формовочного компаунда под свои задачи, и совсем другое, когда на это накладывается химия. Если так дело пойдёт, может и реакторы для смолы у себя заводить? :)
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7072
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 1175 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Леонид-СПб » 06 май 2017, 10:29

В общем случае я согласен, что не может. Однако про Vipel F010 конкретно: ручная формовка - проверено, намотка - проверено, напыление - проверено, пултрузия - проверено, SMC - не проверено.
Также стоит принять во внимание, что SMC компаунд (препрег) является сложной и сборной солянкой различной химии (несколько пероксидов, загуститель, внутренний разделитель, наполнитель, рубленное волокно, иногда смачиватели) и здесь в первую очередь важны знания технолога и пригодность смолы для различных модификаций. Практика, хоть и на более простых примерах применения смолы, говорит о том, что смола достаточно универсальна. Можно ли использовать хотя бы в теории эпоксивинилэфирную смолу для угленаполненного SMC? Статьи в Гугле найденные говорят - можно.
Надо проверять: смола есть, рубленые углеволокно есть, внутренний разделитель есть, отвердители тоже - нет того, кому это надо в России))
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Леонид-СПб » 18 май 2017, 22:04

Обновление от сегодня: я был не прав.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Палыч » 18 май 2017, 23:29

В чем именно?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Леонид-СПб » 19 май 2017, 09:33

стандартная эпоксивинилэфирная смола не загущается оксидом магния, который входит во все опять же стандартные рецептуры SMC и, с меньшей уверенностью, BMC.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Admin » 21 ноя 2017, 15:23

Простите мне мою провинциальность, но я думал, что недоотвержденные композитные материалы, поставляемые нам (потребителям) в виде полуфабриката, коими являются связующие, исключительно не долгоживущие системы. Т.к. они стремятся к самоотверждению. Исключение составляют, может быть, только эпоксидные системы. Поэтому препреги изготавливают только из эпоксидных смол. По сути это готовый бутерброд с наполнителем, смолой и отвердителем. Эпоксидная смола специально подобрана такого вида, чтобы реагировать с отвердителем при температуре 150-170 градусов. По сути реакция поликонденсации протекает и так, только очень медленно, ее в разы ускоряет именно нагрев. Я думал, что такой фокус возможен только с эпоксидами. А что, есть и полиэфиры, которые будут "дожидаться", печки, а не превратятся в камень прямо на полке? Тем более эпоксивинилэфиры, они вообще имеют срок годности 3 месяца против 6 месяцев у полиэфиров. К нам приходили бочки полиэфирной смолы, - только с завода, которые просто проехали летом несколько дней в тентованой фуре. И эта смола прекрасно полимеризовалась без отвердителя, просто от жары, прямо в бочках.
Перемазаться, озадачиться и приготовить себе препрег с живучестью несколько часов, это все равно, что утром, проснувшись, одеться, приготовить себе кофе, потом раздеться, лечь и выпить. Фактически возможно, но практически - бесполезно. Препрег наверное нужно покупать готовый.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1576
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 586 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение leo100 » 21 ноя 2017, 16:01

Если коротко, то: 1) да есть полиэфирнве свящующие горячего отверждения для препрегов типа SMC. 2)срок годности эпоксивинилэфирной смолы Vipel F010-CNX-00 составляет 7 мес
leo100
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 16:56
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение m-plastic » 26 дек 2019, 13:09

По производственной необходимости понадобилось изготовить несколько десятков кронштейнов. Для изготовления самым оптимальным было бы использовать BMC продукт и технологию. Посмотрел предложение по BMC , минимальная фасовка 20кг , при весе кронштейна 170-180 гр. все 20кг не сработать ,а продукт имеет ограниченный срок хранения... было решено самостоятельно попробовать приготовить "тесто" из имеющихся материалов....
За основу взял рецепт https://composite.ru/tehnologii/smc_i_bmc/
Армирующий 20%
Тальк 45%
Связующее 30%
После первых формовок маленько доработал рецептуру...
Угольный чопс 25-40мм содержание 22%
Тальк 13%
Связующее 1440Н 61%
Аэросил 4%
Все по весу.
Матрица композитная .
После смыкание трехсоставной матрицы теплое отверждение 60℃ 3часа

Отформованный, необработанный кронштейн.
Изображение
тесто
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
m-plastic
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 387
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Тигирь » 26 дек 2019, 18:21

Ну, конечно не совсем SMC. Всё-таки температуры не те и время отверждения растянуто. Но для мелкой серии почему бы и нет? Главное, получилось что надо и достаточно низкобюджетно. Всё-таки подогреваемые металлические прессформы удовольствие не из дешевых и на такой малой серии не окупаемое.
А давление какое давали? Чем давили? Чем грели?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7072
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 1175 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение m-plastic » 26 дек 2019, 22:41

Получилось да, очень бюджетненько... Хотя уже готовы были зарядить в чпу кусок металла чтоб начать резать форму под кронштейн... Сделал форму композитную.
Кронштейн имеет Т образует форму.
Давление на тесто обеспечивается первоначальным смыкание формы с осью вдоль вертикальной оси Т и затем давлением формообразующей горизонтальной части Т выполненной в в виде поршня с ходом около 30мм.
Грел в печке ( самодельная, нагрев тэнами, управление ОВЕН)
Возможно было применение и более быстрого связующего предназначенного именно для серийного изготовления . Время отверждения при 100℃ около 10мин (сикомин sr8500+sz8525). Правда цена раз в пять дороже чем 1440Н...
SMC и BMC по сути одно и тоже, но разное по форме)... SMC это стекломат с связующим , а BMC это чопс . По первым буквам Sheet и Bulk
Аватар пользователя
m-plastic
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 387
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Тигирь » 27 дек 2019, 01:18

Да, но главное отличие между методами в длине армирования и методе распределения материала в прессформе. Так-что у Вас всё-таки ближе к СМЦ
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7072
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 1175 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение m-plastic » 27 дек 2019, 12:23

Сломанный образец изготовленный по первоначальной рецептуре со стеклянным волокном... Сломано руками с усилием ...
Изображение
после изменения рецептуры ,но все еще на стеклянном армирующем сломать удалось с очень большими усилием...
На угольном армирующем сломать не пытался....)
Аватар пользователя
m-plastic
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 387
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Тигирь » 27 дек 2019, 13:04

Судя по излому, подозреваю, что тальк был лишним. Но если держит проектную нагрузку, то это не важно
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7072
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 1175 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: BMC и SMC связующие

Сообщение Павел » 01 июн 2020, 22:05

Сообщение удалено
Последний раз редактировалось Павел 19 июл 2020, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Павел
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 31 май 2020, 15:56
Откуда: Брест, Белорусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта