Клей 3M 77 ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции
Ответить
Аватара пользователя
Тапка

Клей 3M 77 ⁂

Сообщение Тапка »

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Господа, клей 3M 77 'дружит' с эпоксидными смолам? интересуюсь для инфузии по сложным формам, не получится ли из за него деламинация местами или еще что плохого?
Возможно есть более подходящие альтернативы?
Спасибо!
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение Тигирь »

С полиэфирами точно дружит, с эпоксидами не пробовал. А что мешает проверить, клея нет под рукой, или смолы?
Аватара пользователя
Тапка

Re: Клей 3M 77

Сообщение Тапка »

Клея нет, откровенно говоря жаба душит 1000рэ выкинуть возможно просто так, вдруг кто уже пробовал, или может имеются другие способы 'крепления' матерьяла на сложных поверхностях.
Аватара пользователя
Тапка

Re: Клей 3M 77

Сообщение Тапка »

Подскажите, этот 77й клей липнет к воскованой поверхности, или для него нужны более другие разделители?
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение m-plastic »

77 "дружит" с эпоксидом
Липнет к воскованной поверхности
Если у Вас видовой уголь то лучше использовать на первый слой другой клей, 77 как правило на межслойную фиксацию
Аватара пользователя
Тапка

Re: Клей 3M 77

Сообщение Тапка »

Спасибо!
Первый слой имеете ввиду наружный/внешний/лицевой? на какой другой клей обратить внимание посоветуете?
Тренируюсь на ко.. стеклоткани. ogon подкрашиваю пастой палиж, которая на спирту 'многоатомном' (http://www.palizh.ru/ru/product/univers ... standart-0).
Сегодня на скорую руку пробовал, что такое этот клей и с чем его едят, при попадании на него смолы - он как я понимаю теряет свои свойства - наверное становится чем то безобидным. так же пробовал к воску - без энтузиазма он к нему отнесся, это было первое приближение, завтра попробую более подробно.
Аватара пользователя
Paradox

Клей для стекломата

Сообщение Paradox »

Уважаемые форумчане, здравствуйте!

Столкнулись с такой проблемой, пока не знаем как решить. Мы производим детали по технологии RTM. Сухой стекломат выкладываем на 2 половины формы, после чего смыкаем и заливаем форму. Так вот, на половине формы, которая переворачивается, стекломат нужно приклеить (зафиксировать), каким либо способом, желательно конечно более производительным, т.е. нанесение клея пульверизатором.
Не подскажете, какой клей можно использовать для данных нужд?
Аватара пользователя
Paradox

Re: Клей 3M 77

Сообщение Paradox »

В Луховицах, на заводе МИГ используют ВК-9 http://kleiexpert.ru/ispolzovat-klej-vk-9" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Пласт-и-лин

Re: Клей для стекломата

Сообщение Пласт-и-лин »

Вот такой клей мы используем.
Аэрозольный клей Infutac используется для фиксации сухих армирующих тканей в матрице.
Вложения
opt.jpg
Аватара пользователя
Тапка

Re: Клей 3M 77

Сообщение Тапка »

В первых строках хотелось бы внести ясность относительно 3M 77 и воска, после некоторого времени клей всё же к воску приклеил ткань:
IMG_20170205_143243.jpg
Далее так же были проведены некоторые "изыскания" в направлении клея, изыскания проводились с помощью кисти, не инфузия:
IMG_20170205_143435.jpg
А именно оклеены примитивные фигуры из полистирола, с целью выяснить проникающую способность смолы при использовании клея и насколько он ей сопротивляется в плане липучести при смачивании.
Результаты следующие:
Фигура номер раз:
IMG_20170205_143253.jpg
Ушки подклеены, после смачивания смолой ушки отлепились:
IMG_20170205_143319.jpg
так же видно что в местах где былой побольше клея или ткань с клеем смола не прошла:
IMG_20170205_143330.jpg
После снятия ткань с полистирола - видно что с обратной стороны:
IMG_20170205_144711_HDR.jpg
Фигуры номер 2 - Бублик, был оклеен с одной стороны в один слой, с другой в 3:
IMG_20170205_143359.jpg
Края после смачивания смолой начали отклеиваться сразу:
IMG_20170205_143411.jpg
Распилинг показал, внутренние слои не пропитались(где отвертка):
IMG_20170205_144649_HDR.jpg
Отломаный кусок полистирола впрочем это всё тоже демонстрирует:
IMG_20170205_144929_HDR.jpg
Судя по всему при инфузии клей растворится и не будет оказывать отрицательного влияния на состав ламината, но некоторая неуверенность всё же присутствует, времени проверить инфузией пока что нет, проверю - напишу о результатах.
p.s. запах у этого клея - зубоврачебно-пломбировочный какой то.
Аватара пользователя
Соулмен

Re: Клей 3M 77

Сообщение Соулмен »

Спасибо за отчёт. Результат на инфузии будет отличаться(конечно пропитает лучше).
Вопрос к знатокам: существуют ли способы(клеи)специально для временной фиксации первого слоя. Наши результаты испытаний 77го и Infutac показали, что и тот и другой растворяются частично и поверхность изделия получается,ну скажем, с дефектами. Существуют другие, кустарные способы(родом из детства)), такие как: разведенная спиртом частично отвержденная смола(спрей)-удержание не очень, результат отличный, (будете смеяться) лак для волос ласка - результат так себе , деламинации нет, но явное нарушение проницаемости слоя, вид-на 4.
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение m-plastic »

Aerofix2 пробовали?

Кстати ... пропитка армирующего в 10% спиртоацетоновом растворе смолы с последуюшей просушкой, увеличивает адгезию связующего к армирующему. viam-works.ru
Аватара пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение Argon-11 »

m-plastic писал(а):пропитка армирующего в 10% спиртоацетоновом
А сколько чего к чему?
m-plastic писал(а):растворе смолы
Эпоксидной?
Аватара пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение Argon-11 »

Тапка писал(а): были проведены некоторые "изыскания"
Какую марку смолы использовали для тестов?
Немного в сторону: на днях получили Этал-1471, 1472, 1440, как более жидкие альтернативы ЭД20, к-рой пользуемся постоянно. Из этих всех 1472 самая жидкая, но "органолептически" ag для RTM и инфузии вряд ли подойдет - вязковата.
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение m-plastic »

Ссылку на статью сейчас врядли найду...
Процитирую как помню...
"Пропитка стеклоткани Т-15(П)-76 в 10% растворе эпоксидной смолы эд-20 (без отв.) в спиртоацетоновой смеси с последующей просушкой при 150гр в течении 30 минут "
Аватара пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение Dom »

В Питере Интрей, Композит.
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение Admin »

Да, вот, откопал фотографии тех времен. Сорри за качество, камеры в телефонах ф-ф те времена были аж 0,3 МЕГА пикселя! Вот такой клей использовали для фиксации стекломата.
111.jpg
112.jpg
113.jpg
114.jpg
123.jpg
124.jpg
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Коржик

Re: Клей 3M 77

Сообщение Коржик »

Если честно, так до конца и не понял, насколько 77-й клей подходит для лицевой фиксации... Столкнулся с проблемой, что она мне сильно понадобилась. Перерыл инет весь с ног на голову - все говорят разное, и мнения по его растворимости и оставляемости следов на лицевой части, разнятся диаметрально. Для себя пришел к предварительному выводу, что надо просто купить и попробовать. Если кто соберется покупать и не хочет переплачивать - не стоит покупать во всем нам известных "композитных супермаркетах". Есть вполне себе нормальный магаз федеральный, у которого продается это добро навалом просто. И цена в полтора раза ниже! Пользуйтесь наздоровье, если кому надо - http://www.zenonline.ru/support/location.html" onclick="window.open(this.href);return false; Сейчас еду покупать этот клей за 899 рублей всего. По инету дешевле 1200 за штуку вообще не встречал.
Аватара пользователя
Коржик

Re: Клей 3M 77

Сообщение Коржик »

Одно могу сказать точно - для лицевой части однозначно не подходит. Не растворяется он в смоле в нужном для этого виде...
Аватара пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 май 2014, 14:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение PavelP »

Хочу еще предостеречь от охлаждения этого клея. Постоял немного при низком плюсе до нуля (пва и вода не замерзали) и расход увеличился на 30% -- видимо, в баллоне загустел.
Аватара пользователя
Коржик

Re: Клей 3M 77

Сообщение Коржик »

Везде пишут, что его нужно ОЧЕНЬ хорошо взбалтывать. Слабо верю, что его продаваны хранят достойно.
Аватара пользователя
Юники

Re: Клей 3M 77

Сообщение Юники »

Итак, по отзывам : 3M 77 не подходит для инфузии, Airtac-2 - вроде , нормально.
Но есть ли все же еще какие-то более дешевые аналоги, позволяющие временно скреплять слои ламината при инфузии и не препятствовать их пропитыванию эпоксидкой ?!
Аватара пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение Артист »

Юники, а Вам читать лень смотрю.
Два сообщения и оба с поверхностным просмотром.
Форум создан для того чтобы читать, а не по семь раз спрашивать!
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватара пользователя
Юники

Re: Клей 3M 77

Сообщение Юники »

Артист, не знаю, что Вам лень, но вопрос мой вы явно не поняли (поверхностное понимание вопроса именно у Вас наблюдается) - более дешевые и надежные клеевые аналоги , позволяющие временно скреплять слои ламината при инфузии и не препятствовать их пропитыванию эпоксидкой в теме не были найдены !
Обязуюсь доказать на раз, как только Вы попытаетесь опровергнуть это .
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение Тигирь »

Напрасно Вы пытаетесь дерзить. Всё, что нужно рассказано. Как говорили старики римляне sapienti sat, что по-человечески значит "умному достаточно". То, что Вы чего-то не поняли, просто говорит о недостатке знаний и опыта. Это не страшно, но если хотите разобраться, учитесь формулировать вопросы корректно и больше самостоятельно думать головой. Чтобы не задавать дурацких вопросов, как в соседней теме про растворённую смолу
Аватара пользователя
Юники

Re: Клей 3M 77

Сообщение Юники »

Тигирь , послушайте , молодой человек, дерзить в данном случае пытаетесь Вы, раздавая советы , как себя вести новичку, на правых бывалого, не хотите отвечать - никто Вас за язык не тянет, просто не отвечайте. Хотите ответить - следуйте банальной логике, не считая что Вы обязательно все поняли, попытайтесь понять вопрос , он довольно прост . В данном случае Ваши обвинения относятся полностью к Вам, но не ко мне, руководствуясь Вашим подходом, я мог бы Вас тоже послать искать значение слова outdoor, ибо оно общеупотребительно.
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77

Сообщение Admin »

И-и-и, товарисч "Юники" из Ярославля... меняет цвет из обнадеживающего светло-синего на фатальный оранджевый. И отправляется домой, работать над вежливостью... Борзоту не потерпим!
11'
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Клей 3M 77 ⁂

Сообщение Дзюбас »

Не понимаю что именно не понравилось ему в 3М 77. склеиваю им все слои и лицевые и между слоями, и держит хорошо и следов не оставляет. Дешевле аналогов круче - думаю нет, инфутак закажу когда 3М кончится. по поводу инфузии эпоксидкой - даже на эпиталовских компаундах не остается никаких следов, работаю конкретно на Этал инжект Sl(M), но сами эпиталовцы для больших ихделий предлагают инжект V.Помню год назад было ведерко его, уж больно густоват. Но, к клею. Опытные карбонщики очень сильно уважают вот этот клей Vaber Spray Tack 5, но он и стоит...
Ответить

Вернуться в «8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей