ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТАВЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Советы "БЫВАЛЫХ": Мастера "мастерятся", завистники матерятся, "ученые ботаны" нервно курят бананы...
Гости только смотрят. Не мастера только читают и задают вопросы. Темы создают только Мастера.
Правила форума
Мастера, есть великолепная возможность "блеснуть чешуей"! Покажи класс: приемы работ, и Ваши изделия (модели, матрицы, и др.), которые Вы считаете образцовыми.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Леонид-СПб » 19 июл 2019, 19:26

Владимир: в этой английской фразе говорится, что смола имеет адгезию в углеродному волокну и(хотя я бы написал вместо "и" слово "покрытым") к общего назначения замасливателям.
Дело в том, что есть специальные замасливатели(или как говорит Тигирь, аппреты) под эпоксидку, под полиэфирку и так далее. А тут мол ничего специального не надо. Что важно, потому что смола, о которой Вы пишите, имеет необычную химическую природу, относительно полиэфирной или эпоксидной смол.
Тигирь: я не претендую на всеведение, это Вы производитель, я же просто сырье продаю. Однако, года так 5, а то и пять назад, компания НЦК делала образец углепластикового профиля на эпоксивинилэфирной смоле Vipel F010 и заключение было, что по физмехам, включая межслоевой сдвиг, смола Vipel F010 не уступила эпоксидке. Однако, в выводах было написано, что вопрос длительной прочности при циклическом нагружении, в котором профиль должен был работать, на эпоксивинилэфирной смоле не изучен, поэтому в производство ее рекомендовать преждевременно.
так все на уровне эксперимента и осталось.
Есть еще информация от BUFA Baltics, что они продают маленьким инфузионщикам на угле смолу Atlac E-Nova MA6215 - эпоксивинилэфирную и никто пока не жаловался.
Все это не является доказательством моей правоты, но...оставляет надежду тем, кто не хочет по каким-то причинам эпоксидку использовать.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Тигирь » 19 июл 2019, 23:32

Вот в том и дело, что сделали неизвестно как полученные образцы, испытали по неизвестной методике и получили китайске ватты, которые противоречат законам физики и химии, и которые никто не может повторить. Как-бы формально цифры есть, но фактически - сферический конь в вакууме.
Я ещё раз советую прочитать ту умную книгу. А если ещё специализированную литературу почитаете, то поймёте, что апреты для углеродного волокна под винилэфир, это плацебо. Дорогостоящее плацебо. Если без реверансов, то развод лохов на деньги и материалы.
Апптетов для углеволокна нет по одной простой причине - низкая поверхностная активность и кристаллическая структура углерода в общем и углеродных нитей в частности. Понимаете, к углероду не прилипает ничего в принципе. Так же, как и к фторопласту, даже ещё хуже. Поверхность фторопласта хоть плазмой в некоторых режимах активируется, а углерод вообще никак и ничем. Пониматете? Не ионизируется. В принципе никак. Единственный способ, это окисление поверхности волокон для образования поверхностных дефектов, за которые может механически зацепиться смола. И это должна быть самая чумовая смола. А вот чтобы потом лучше зацепилась та смола и нужны аппреты - поверхностно активные вещества, улучшающие смачивание и проникновение смолы в созданные дефекты поверхности, смола с оптимальной реологией и прочие нюансы технологического процесса. Но опять же, влияние аппрета лишь косвенное.
В результате мы либо получаем максимально качественный ламинат на эпоксиде, либо нечто на винилэфире. С точки зрения продавца и производителя - всё нормально, пипл и с винилэфиром хавает, не жалуется. Ну естественно, если ничего слаще морковки не ел, то с чего ему жаловаться? Вот только не для того наш форум, чтобы всякие фуфлыжные технологии продвигать. Для вредных советов есть много других форумов. А здесь мы вроде собирались делиться знаниями о производстве КАЧЕСТВЕННЫХ композитов.
Понимаете, характеристики материала определяются наиболее слабым компонентом. Даже в случае с эпоксидной матрицей, слабым звеном является эпоксид, а Вы на полном серьёзе предлагаете вклячить армирование с запредельными прочностными характеристиками в соплю. Кто-то же из новичков поверит и бездарно угробит материалы.
Я не понимаю. Если человек вырастает из относительно дешёвых и средних по физмеху композитов и переходит в высшую лигу углепластиков, то в чём проблема давать материалу безусловно качественную эпоксидную матрицу? Достать практически любую смолу сейчас не проблема. В стоимости готового изделия стоимость смолы ничтожна.
А если есть потребность экономить на смоле, то может вообще уголь не нужен? С винилэфиром и S стекло отлично работает, и базальт, физмех которых даёт практически идеальное соотношение цена-качество и идеальную прочностную совместимость.

Ладно, пора притормозить.
Прошу прощения за сумбур, но лучше упорядочить не смог
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7077
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 496 раз.
Поблагодарили: 1177 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Тигирь » 20 июл 2019, 15:15

Нет, не угомонюсь никак.
Ещё один нюанс. Все винилэфирные смолы газят. С какими-то отвердителями больше, с какими-то меньше, но газят все. Т.е. при отверждении ламината на винилэфирной матрице при атмосферном давлении мы получаем гарантированную завоздушенность вне зависимости от технологии формовки.
Зависимость снижения прочностных характеристик от завоздушенности рекомендую посмотреть самостоятельно. Кто не знаком с вопросом, слегка опухнет от того, на сколько % снижает прочность 1% воздуха в ламинате.
А с учётом того, что углеродные материалы по определению высокомодульные, то полное смачивание нитей само по себе вызывает проблемы. Выход воздуха из межволоконного пространства затруднён по той же причине. Да вообще, газящий винилэфир для угля - то, что доктор прописал (выразил сарказм).
Собственно, к чему это я? Да к тому, что винилэфирная смола, обладающая
1. Худшей адгезией на химическом уровне
2. Хдшими собственными физико-механическими показателями
3. БОльшей склонностью к образованию внутренних дефектов
4. БОльшей усадкой, а следовательно бОльшими усадочными нарпяжениями,
нежели эпоксидная смола, по утверждению некоторых лиц способна к образованию композита, не уступающего по физмеху композиту на эпоксидной матрице только по факту нанесения волшебного аппрета, обзываемого замасливателем.
Объясните на пальцах инвалиду умственного труда, как столько минусов сложились в плюс за пределами математических правил без участия потусторонних сил.

Моё субъективное мнение, что та нечистая обзывается модным словом "маркетинг".

Могу ошибаться. Если кто-то представит материалы исследований, опровергающих моё мнение, буду весьма признателен
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7077
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 496 раз.
Поблагодарили: 1177 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Леонид-СПб » 21 июл 2019, 17:02

Касательно прочности межслоевой и влияние аппрета обычного и не обычного: углеродное волокно и эпоксивинилэфирная смола:
http://www.asianjournalofchemistry.co.i ... D=25_15_69

Касательно же газообразования: при использовании смолы Atlac 580 AC 300 и Butanox LPT газообразования не будет. Данная смола даже при введении обычной перекиси не газит, но можно повысить уровень "безопасности" используя низкореактивную перекись. Запасной вариант это ускорение аминными ускорителями и вместо перекиси метилэтил кетона применять пасту перекиси бензоила
Ну и переход от обычной перекиси метилэтил кетона на нечто вроде Trigonox 239 также решает проблему газообразования

Тем не менее, я вновь повторюсь, что не спорю, - вполне возможно, что Вы правы, я лишь хочу показать, что в некоторых случаях, может существовать альтернатива эпоксидной смоле
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Владимир В » 22 июл 2019, 15:14

Альтернатива - когда надо здесь и сейчас, нет эпоксидки, а есть только винилэфир))) Так было со мной. Нужна была срочно (за два дня до соревнований) лопатка для весла. В наличии было: матрица, углеткань плейн 180 г/м, углеткань биаксиальная 45/45 400 г/м, гелькоут прозрачный полиэфирный, смола винилэфирная матричная, вакуум. Решено было действовать по обстоятельствам) В нарушении всех технологий изготовил лопатку из двух половинок с пенным наполнителем за ОДИН день, жесткость, вес в пределах нормы. Весло в работе у меня второй месяц, видимых изменений кроме царапин пока нет...
Аватар пользователя
Владимир В
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Тигирь » 23 июл 2019, 14:56

Случай, когда нужно срочно сделать что-то из имеющихся в наличии материалов, думаю и обсуждать не имеет смысла. Речь шла о сознательном использовании малосовместимых материалов.
А вообще, за информацию спасибо. Интересно было бы сравнить работу с веслом, выполненным в том же конструктиве, но с армированием из S стекла или базальта. Сильно подозреваю, что оно ничем бы не отличалось от армированного углём, кроме ценника, а может и превосходило бы его по прочностным характеристикам
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7077
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 496 раз.
Поблагодарили: 1177 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Владимир В » 24 июл 2019, 10:17

Обязательно попробую как будет время, подберу стеклоткань схожей плотности и плетения и сравню.
Аватар пользователя
Владимир В
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Тигирь » 24 июл 2019, 13:50

Главное, чтобы стекло при этом было высокомодульным. Потому, что с Е-стеклом сравнивать было бы не корректно
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7077
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 496 раз.
Поблагодарили: 1177 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Молосс » 16 ноя 2019, 13:05

Катерина, у меня к вам есть вопрос. Сейчас появилась в продаже смола (Турция) Teddex Resin F-2 VOC Free. Есть и аналогичные у других производителей. Смола без стирола, не имеет запаха. Взял на пробу 3кг. Расскажите пожалуйста, что вы знаете о таких смолах. Как они работают?
Аватар пользователя
Молосс
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение king_ » 16 ноя 2019, 18:58

По моему мнению это аналог 609 . Ее паспорт http://www.polyefirsmola.ru/pn-609.htm .
Аватар пользователя
king_
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Молосс » 16 ноя 2019, 21:07

Игорь, спасибо за ссылку. Да, по видимому это аналог.
Аватар пользователя
Молосс
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Dom » 18 ноя 2019, 09:34

Смола на базе Atlac 430 при отверждении стандартным ПМЭКом газует. При отверждении гидроперекисью кумола - нет.
Аватар пользователя
Dom
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение king_ » 18 ноя 2019, 10:32

Это относится ко всем бассирольным или к этой смоле?
Аватар пользователя
king_
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Dom » 18 ноя 2019, 12:51

king_ писал(а):Это относится ко всем бассирольным или к этой смоле?

что такое "бассирольным"?
Про другие не могу сказать, пробовал только эту.
Аватар пользователя
Dom
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение янович » 18 ноя 2019, 12:57

Очевидно, что бесстирольные смолы - сравнительно новый и малоизученный, но при этом весьма перспективный и интересный материал, поэтому и логично бы вынести вопрос о них в отдельную тему и рассмотреть его основательно. Я описал одну из таковых (Distitron 109sxg, для работы с пенопластом) максимально подробно на Форуме, но теперь и сам не найду, где это было... bw'
Молосс, мой Вам совет: задавайте вопросы, сопроводив их всей имеющейся у Вас информацией: свойства материала, цена, причина выбора именно его и для каких изделий... хотя бы ссылку, по примеру King_а, чтоб не приходилось всем самим искать инфу в инете.
Аватар пользователя
янович
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Пред.След.

Вернуться в МАСТЕРКЛАСС

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта