ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Советы "БЫВАЛЫХ": Мастера "мастерятся", завистники матерятся, "ученые ботаны" нервно курят бананы...
Гости только смотрят. Не мастера только читают и задают вопросы. Темы создают только Мастера.
Правила форума
Мастера, есть великолепная возможность "блеснуть чешуей"! Покажи класс: приемы работ, и Ваши изделия (модели, матрицы, и др.), которые Вы считаете образцовыми.

ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Admin » 27 май 2018, 12:05

Добрый день!
Хочется задать вопрос Катерине: Вы так интересно и всеобьемлюще рассказали нам о разновидностях смол и замасливателях! Могли Бы Вы осветить еще один небезынтересный вопрос? Мы знаем о существовании самых разных названий отвердителей для полиэфирных материалов: БУТАНОКС, ПРОМОКС, КУРОКС, ЛУПЕРОКС, МЭК, и другие. Мы знаем, что отвердители отличаются содержанием активного кислорода, и как следствие - реакционной способностью. Также, знаем о существовании отвердителей с химической основой МетилЭтилКетон, и с основой АцетилАцетат.
- Какие отвердители лучше для каких видов смол?
- Что такое активный кислород, и чем он интересен при отверждении?
- Какие существуют химические основы у отвердителей и чем они отличаются?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 643 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Катерина » 27 май 2018, 13:39

Ооой. Это вопрос не ко мне. Про активный кислород не знаю вообще ничего. Я в такие дебри не лезла никогда, они мне ни к чему. Отвердители подбираются в соответствии с технологией переработки. Если у нас контактное формование, то будет МЕКР, если пултрузия то перекиси горячего отверждения (перкадокс 16 и тригонокс С). Если нужно чтоб при комнатной температуре отаерждение шло побыстрее, без сдвига времени желатинизации, то будут отвердители на основе ацетилацетонпероксида. Тут надо звонить продавцам акзонобеля и у них узнавать все тонкости каждой перекиси. В основном для полиэфирок МЕКР, для винилэфмров можно МЕКР, но лучше ацетилацетон - меньше газит и быстрее полимеризует.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Катерина » 28 май 2018, 09:15

Вот например.и это только у сирджис. Да тут рехнуться можно. В этом всем, мне кажется, можно разобраться только, если сам это производишь 1'. Не могу расширение doc добавить. Вот еще один проспект, уже акзо
Вложения

пероксиды акзонобель.pdf [ 417.29 KiB | Просмотров: 911 ]

Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Катерина » 28 май 2018, 09:22

Там и вопрос Админа о химических основах отвердителей. Вы реально думаете, что я всю эту муть знаю? 57'
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Hrisanf » 28 май 2018, 11:40

Мы реально думаем ,что в определенных специализациях композитов вы как технолог знаете больше нас , по этому лучше спрашивать да бы осталось меньше белых пятен ,а там не вы так кто-то может знает.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 185 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Катерина » 28 май 2018, 17:28

Тут все очень просто в плане отвердителей, ускорителей и прочих дополнителей химических. Если этим пользуется абсолютное большинство, значит это оптимально по качеству, технологичности и цене. Можно в это углубиться, выучить все формулы, и все равно этим не пользоваться. Т. К. Если это никто ни пользует, значит оно дорогое слишком. Все у нас упирается в цену. Среди ускорителей тоже есть не только кобальт. Другие металлы тоже действуют как ускорители. И кинетика процесса будет другая. А скомбинировав хитрый ускоритель и фельдиперсовый отвердитель можно получить какую нибудь удивительно волшебноотверждаемую вещь. Но это изделие никто потом не купит т. к. стоить оно будет как небольшой автомобильчик. Такие хитрые комбинации это скорее для научных работ типа кандидатских дисеров, но никак не для производства. Всегда производители указывают на свои смолы оптимальную отверждающую систему. Ищем удобные аналоги и все. И поверьте, мало кто даже из технологов завода сможет расписать механизм радикальной полимеризации смолы. Что зачем нужно, т. к. это тоже дебри и не особо это кому надо.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Палыч » 28 май 2018, 21:12

Катерина писал(а):А скомбинировав хитрый ускоритель и фельдиперсовый отвердитель можно получить какую нибудь удивительно волшебноотверждаемую вещь.


Кстати... Кто слышал об аминном ускорителе? Он уменьшает время от гелеобразования до полного отверждения. Очень полезная вещь при работе с закрытыми формами, можно отрегулировать смолу так, чтоб "крышку" можно было снять буквально через 10-15 минут после начала желатинизации. Мне его посоветовали в УМС Полиэстер, до этого о нем ничего вообще не слышал.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Admin » 28 май 2018, 21:33

Интересно узнать про аминный ускоритель! Т.к. быстрый съем очень актуален для изготовления кухонных моек.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 643 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Катерина » 28 май 2018, 22:50

Аминный ускоритель это диметиланилин 10 процентный. Адово вонючая жижа. Запах на столько мерзотный, что хуже только ММА. Хотя, кому то он самый мерзотный и хуже его нет. Добавляется от 0,1 до 2 процентов от массы смолы. Является соускорителем т. е. кобальт все равно нужен тоже. Он приближает время пика к времени гелеобразования, но при этом приближает и само время гелеобразования тоже. Надо добавлять по 0.1-0.2 процента и отслеживать эффект, чтоб подобрать оптимальную для себя рецептуру. Так же стоит учитывать, что он поднимает температуру экзотермы.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Катерина » 28 май 2018, 22:54

Для моек я б его не рискнула добавлять. Больно жарко будет боюсь. Ну и пузыри воздуха выйти не успеют. То есть просто приблизить экзотермический пик, не приблизив гель не получится. Можно отрегулировать ингибиторами гель на месте, чтоб пик слегка приблизить. Но это надо в лабораторных условиях рецептуру выводить.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Катерина » 28 май 2018, 23:12

Есть еще у акзонобеля штука, называется promotor D. Она приближает пик к времени гелеобразования, но не так ускоряет само гелеобразование, как диметиланилин. Но он очень дорогой. Смола удорожается. Лучше все таки использовать ацетилацетон пероксид. Желирование то же что и на МЕКР, пик по температуре такой же, но сьем быстрее будет проходить. И по цене он не на много дороже обычного МЕКР. И мудрить не надо, и с дозировкой не ошибешься. И не воняет так чудовищно.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Палыч » 29 май 2018, 20:59

Катерина писал(а):То есть просто приблизить экзотермический пик, не приблизив гель не получится. Можно отрегулировать ингибиторами гель на месте, чтоб пик слегка приблизить. Но это надо в лабораторных условиях рецептуру выводить.


Екатерина, хочу уточнить, это для предускоренных смол? Время гелеобразования ведь можно подогнать кобальтом или это скажется на качестве изделия?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Тигирь » 29 май 2018, 22:04

Кобальтом регулировать можно, но в определённых пределах. При снижении концентрации ниже критической, не произойдёт полной полимеризации, и увеличением концентрации отвердителя это не компенсируешь.

А о механизмах и особенностях работы разных отвердителей всегда полезно знать, хотя бы для общего понимания процессов. Случаи бывают разными. Лучше заранее знать, куда копать, чем потом, когда приспичит, носиться, как в попу укушенный.
Это, кстати, относится не только к отвердителям, но и вообще ко всем компонентам композитов
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6236
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Палыч » 29 май 2018, 22:15

А там много не нужно, по моим наблюдениям 1% аминного ускорителя сокращает время гелеобразования где то процентов на 10-15.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Палыч » 30 май 2018, 09:39

Простите, наврал, не 1%, а 0.3%.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

След.

Вернуться в МАСТЕРКЛАСС

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта