ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Советы "БЫВАЛЫХ": Мастера "мастерятся", завистники матерятся, "ученые ботаны" нервно курят бананы...
Гости только смотрят. Не мастера только читают и задают вопросы. Темы создают только Мастера.
Правила форума
Мастера, есть великолепная возможность "блеснуть чешуей"! Покажи класс: приемы работ, и Ваши изделия (модели, матрицы, и др.), которые Вы считаете образцовыми.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Катерина » 30 май 2018, 19:09

Палыч, ну это для разных смол разные количества и соотношения. И да, аминные ускорители работают с кобальтом. Смола должна быть или предускоренная, или самому ускорять.
Аватар пользователя
Катерина
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Леонид-СПб » 23 окт 2018, 07:21

Ускорители

Все ускорители отверждения полиэфирных смол делятся на 2 типа: соли металлов и третичные амины.
Наиболее популярными и знакомыми всем присутствующим являются соли кобальта, в частности октоат кобальта, который в паспортах безопасности вещества и в научных работах называется 2-этилгексаноат кобальта (II). Его химическая формула: [CH3(CH2)3CH(C2H5)COO]2Co
Помимо октоата кобальта часто в России можно встретить нафтенат кобальта, который почти не встречается в Европе, поскольку менее стабилен при хранении и делает отвержденную эпоксивинилэфирную смолу фиолетовой.

Октоат кобальта в чистом виде является кристаллами, а та жидкость, с которой мы все имели дело это раствор этих кристаллов в диметилфталате или иной ароматике, стироле или смеси стирола и диметилфталата. В России чаще растворяют в стироле, чтобы снизить себестоимость, однако стирольный раствор имеет меньший срок хранения.
Стандартная концентрация октоатов кобальта 1 и 6%. Однако все европейские производители также предлагают 10% и некоторые 12%. Именно из 12% раствора октоата кобальта и делают более разбавленные продукты российские производители.
C точки зрения ускореня эпоксивинилэфирных смол надо учитывать не только факт времени гелеобразования, но и то, что если Вы выбрали октоат кобальта концентрации 1%, то Вам надо будет его добавить примерно 3% от массы смолы и это автоматически означает, что помимо самого ускорителя, который - твердые кристаллы, вступающие в реакцию со стиролом и сшивающие его, но и растворитель, который никак не улучшит свойства смолы. Поэтому во всех описаниях на эпоксивинилэфирные смолы Вы видите применение 6% октоата кобальта. Еще лучше было бы использовать 10 или 12%, но на обычном производстве крайне сложно будет отдозировать, условно 0,2% от массы смолы, тем более если речь идет не о бочке смолы, а о ее ведре.
С точки зрения УФ стойкости, октоат кобальта значительно превосходит прочие ускорители, поскольку не дает эффекта пожелтения. А с точки зрения химостойкости, он подходит под 80-85% всех агрессивных сред, упомянутых в таблицах химстойкости компании АОС. Но для гипохлоритов/отбеливателей не рекомендуется.
Недостатки: плохо реагирует на влажность и температуру. Чем выше влажност и ниже температура помещенич, в котором идет работа, тех хуже отверждается смола, ускоренная октоатом кобальта и обычной перекисью.
Для решения этой задачи нужно использовать вторую группу ускорителей – третичные амины.
Наиболее популярным является диметиланилин(ДМА) в виде 10% раствора в алифатическом эфире, например дибутил или диметилфталате.


Диметиланилин лучше всего работает в комбинации с октоатом кобальта, где октоат влияет на время гелеобразования, а ДМА сокращает время от геля до пика.
Также возможно использования смесевого варианта, - поставляется Акзо и Буфой.
ДМА рекомендуется для отверждения эпоксивинилэфирных смол, в случае, когда необходимо убрать вспенивания и применяют пероксид кумола, но надо сократить время отверждения. Другой причиной применения ДМА служит наличие большой влажности и/или никой температуры в помещении, тогда вместо стандартного пероексида используют пасту перекиси бензоила, но в чистом виде она на холоду или при комнатной температуре не работают и смолу ускоряют ДМА.
Однако у ДМА есть большой недостаток, - он вызывает пожелтение смолы с течением времени.
Помимо этого, и что важно для Вас, – по сравнению с ускорителями на основе солей кобальта, третичные амины демонстрируют ниже глубину отверждения, т.е. остаточное содержание стирола выше, что плохо влияет на химостойкость ламината и тем более это важно, если футтеровка произведена в помещении, где работают люди.
В случае если необходимо увеличить время гелеобразования, а по технологическим причинам нет возможности снизить количество ДМА, то можно использовать не диметиланилин, а диэтиланилин!

Влияние температуры помещения.
Время гелеобразования, мин Пероксид, мас.час. Ускоритель(12%кобальт), мас.час.
При 20*С = 30 мин 1 0,05
При 25*С = 30 мин 1 0,025
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение AndreyS » 09 янв 2019, 21:54

Коллеги, прошу помощи!
Требуется значительно сократить время полимеризации так что бы выемка из формы стала возможна уже через 5-10 минут после заливки. Есть возможность нагревать литьевые формы до 100 градусов.
Используемая смола: ДЕПОЛ ИН-200 - среднереактивная, средней вязкости, модифицированная акрилатом, нетиксотропированная ненасыщенная полиэфирная смола на основе изофталевой кислоты и неопентилгликоля, растворенных в стироле.
Скорее всего мне нужен какой-то отвердитель для горячего формования. Мне посоветовали попробовать Дибензоилпероксид 75% - порошок с водой, но я в этом Ни бум-бум bw' , и сам не могу оценить правильно ли это? Можете что-то посоветовать из наличия в России?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Тигирь » 09 янв 2019, 23:13

Вот уж не знаю. Я конечно не спец по горячему отверждению, полиэфир с водой...
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6420
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 833 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Артист » 10 янв 2019, 08:43

Я тоже не спец по горячему, но как то работники заформовали мне мокрый стекломат, так я высушивал деталюшку дня четыре в "печке".
Сделал палатку с теплушкой, температура была 65-70 °C.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Hrisanf » 10 янв 2019, 08:44

Вопрос - а может проще смолу сменить?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение AndreyS » 10 янв 2019, 08:51

Смолу сменить сложно, эта смола для безгелькоутного литья, не требует дополнительной отделки, и оптимальна по цене/качество.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Хано » 10 янв 2019, 09:32

Возможно вариант у того же дугалака взять смолу Депол СД-050 цена наверно не намного дороже будет, но нужно у них тех информацию запрашивать, температура наверно там 150 и вязкость выше.
Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение king_ » 10 янв 2019, 10:36

Возьмите пероксид бензоила в порошке, разведите дибутилфталатом , можно развести и смолой той которую используете но распускается плохо. Дибензоилпероксид брали на полиэстере проблем не был , для горячего отверждения можно использовать и МЭК температура отверждения 65—75град
Аватар пользователя
king_
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Admin » 10 янв 2019, 13:10

А такие варианты не подходят (?): добавить ускорителя по-больше, увеличить стандартный отвердос (можно до 3%), купить грелку на бочку (ведро) со смолой (будет отверждаться за считанные минуты, только успевай все операции делать). Сейчас продаются китайские грелки с регулятором температуры, главное подобрать приемлемый нагрев. На худой конец, у Норпола есть 22 разновидности отвердителя, среди них есть и очень жесткие - с сильным нагревом, с быстрым отверждением.
Как-то я с опаской отношусь к порошковым отвердосам ...
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1374
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение king_ » 10 янв 2019, 15:27

С порошковым проблем нет, я уже который год с ним только и работаю.Еще маленький нюанс ,при быстром отверждении смола более мягкая, при медленном наборе температуры отверждения значительно тверже.Подымаю температуру обычно 2—3часа, а тут 5—10 минут , времени маловато может порвать, закипеть
Аватар пользователя
king_
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение AndreyS » 10 янв 2019, 19:36

Admin Спасибо за наводку по Норпол! Почему-то через поиск на Яндексе горячие отвердители не всплывали, а тут на сайте Сампол целая гамма отвердителей. Завтра позвоню им.
Увеличивать стандартный отвердитель до 2,5% и ускоритель до 1,5% я пробовал. В форме с постоянным подогревом до 80 градусов формообразование проходило за 20 минут и сразу съем. Правда есть опасения по поводу свойств полученного композита при таких дозировках, ведь я ни разу не химик, хотя на вид изделие нормальное. Есть в этом методе и не удобство, потому как гелеобразование начинается быстро, залить едва успели. Тут уж без 2-х компонентного экструдера не обойтись, что бы заливка начиналась сразу после смешивания.
king_ Дибензоилпероксид в порошке буду искать и пробовать. Еще раз спасибо!
Хано Посмотрел описание Депол СД-050, но она на ортофталевой основе, а мне скорее нужна изофталевая как гелькоут.
Спасибо за помощь!
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение king_ » 10 янв 2019, 20:49

В порошке пероксид бензоила , приставка ДИ только в пастообразном виде
Аватар пользователя
king_
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Admin » 11 янв 2019, 10:00

AndreyS , скажу по секрету,
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

По всем рекомендациям, оптимальное количество отвердителя для смолы 3%. Однако, из-за технических возможностей при формовке/заливке, для полиэфирных смол процент отвердителя обычно 1-1,5%, для гелькоутов (что тоже смола) - 1,5-2,5%. Т.е. при 3-х % происходит полное взаимодействие всех химических ингредиентов, и качество полученной отвержденной массы - оптимальное.
Ускоритель (кобальт 1%) допускается добавлять до 4-х% (обычно добавляют от 0,5% до 2,5%).
Так что, ничего плохого Вы не сделали, даже есть еще запас с добавлением этих ингредиентов.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1374
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ

Сообщение Катерина » 18 янв 2019, 16:27

Для таких производств, конечно, нужны перекиси горячего отверждения. Для Вашего технологического времени я б рекомендовала Perkadox16. Но он дорогой, но шустрый. Можно trigonoxC с кобальтом. Выше 140 градусов не греем. Сотни вполне достаточно. А вообще можете найти перекиси горячего отверждения, какие найдете, запросить паспорта. А потом обратиться в техподдержку Вашего поставщика смол и Вам все расскажут.
Аватар пользователя
Катерина
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Пред.След.

Вернуться в МАСТЕРКЛАСС

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта