Вакуумная инфузия,проблема при формовании. ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 16:48

Изображение
Если инфузить бассейн будете выглядеть примерно так 18' ag' . Лучше инжектировать в жесткую оснастку! С гигантским силиконовым пакетом тоже будет не совсем удобно 85'
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Тигирь » 23 янв 2019, 16:53

Зачем бассейну инфузия? Накатать 1 слой ткани, а сверху рубленым стеклом. Чоппер рулит
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Владимир В » 23 янв 2019, 17:04

Не знаю, насколько это правильно, но я компенсирую растяжение пленки укладкой "тряпки" в неровности. При простой вакуумной формовке укладываю перфорированную пленку, на неё дренаж, сверху поверх дренажного материала кусок полиэтилена, потом "тряпку" во внутренние углы, потом в вакуумный пакет.
Последний раз редактировалось Владимир В 23 янв 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 янв 2019, 17:07

Чоппер не рулит! Смолы уходит просто вогонами, не у каждого получается запустить чтобы нитка нормально шла и тд и тп. Часто пока запустить установку столько времени пройдёт, что быстрее вручную... А сколько вони даже описывать не буду. Я за экологичность!
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 17:38

Владимир В писал(а):Не знаю, насколько это правильно, но я компенсирую растяжение пленки укладкой "тряпки" в неровности. При простой вакуумной формовке укладываю перфорированную пленку, на неё дренаж, сверху поверх дренажного материала кусок полиэтилена, потом "тряпку" во внутренние углы, потом в вакуумный пакет.

Компенсировать растяжение пленки наверно не получится, если пленка тянется то давление теряется. В автоклаве при нагреве пленку можно дотянуть и остаточное напряжение из нее уйдет.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Тигирь » 23 янв 2019, 17:58

Владимир В
Если на выходе стабильно получается изделие устраивающего Вас качества, то всё сделано правильно. Я так понимаю.

Алексей Новосибирск
Вывод оборудования на рабочий режим, это вопрос технического состояния железа и квалификации оператора. Расход смолы, это вопрос подбора режимов. Стирол в воздухе, это да. Тоже решаемо, но требует вложений.
Ну а если душа непременно просит инфузии, то почему нет? Если удастся вывести процесс на уровень хорошей рентабельности, то честь и хвала

Хано
Почему не получится? Случаи бывают разными. Каждая задача решается индивидуально. Где-то нужна тянущаяся плёнка, где-то жёсткая с карманами. Где-то для компенсации хватит тряпочку подложить, где-то верёвку,шланг, где-то силиконовую проставку в угол отлить...
Нет не решаемых задач. Везде важно понимание процессов и творческий подход. А сдуру можно что угодно сломать :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Дмитрий Ос » 24 янв 2019, 05:09

Вот предложение Airtech по продавливанию углов
https://www.youtube.com/watch?v=FmpV1F-MEPc
Аватар пользователя
Дмитрий Ос
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 13:56
Откуда: Томск, Россия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Владимир В » 24 янв 2019, 09:05

Дмитрий Ос писал(а):Вот предложение Airtech по продавливанию углов
https://www.youtube.com/watch?v=FmpV1F-MEPc

все гениальное просто! надо будет попробовать)
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 24 янв 2019, 09:32

Аиртеч грешит расчетами :) как всегда. И тут у них косяк, чрезмерное давление на внутренний угол приводит к неравномерному распределению жесткости и еще самое страшное это коробление, к концу видео видно искривление изделия. Эффект коробления в данном случае схож с применением толстых пустотелых безавто клавных препрегов, у них так же искревляется деталь из-за стягивания внешних слоев к центру углубления или угла как здесь.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Артист » 25 янв 2019, 20:43

М-дя, пятнадцать постов и чувствую себя полным .... первоклассником ck'
Зато дерзким, прям как в школе - уроки прогуливал, а закончил первый класс полным отличником. А в табеле поведение неуд ag' (табель храню как зеницу)
Так теперь детям есть что сказать, хотите быть хулиганами - будьте отличниками 33'
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 31 янв 2019, 19:22

Мы тоже боремся с пропиткой в углах. Сколько раз говорил начальству, чтобы конструктор радиуса побольше закладывал, бесполезно. И главное, не чем не оправданно. Да и кто я такой ? ) В инструкции прописано ; брать плёнки на пакет на 50 % больше по ширине и по длинне изделия, но опытные кадры это число умножают на два и правы. Потому, как по недосмотру и в спешке, когда плёнку на изделии расправляют при наложении вакуума, как бы она не тянулась - один хрен рвётся, как шарик. )
Вложения
IMG_20180510_111503.jpg
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 20:38

Кашмар 87' нужно к вам срочно выезжать и объяснять руководству что так низя. sos' biker'
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 20:43

Я конечно только учусь, но по моему маленькому опыту это перебор. Может конечно там ребер жесткости высоких конечно много, но если не так, я бы раза в 2-3 количество пленки уменьшил.
Мой опыт: изделие 1,8х3,3м пленку делал 2,2х3,5м. Все прошло без повреждения пленки в процессе.
Может есть у кого-нибудь обучающие семинары-уроки и тд по вакуумной формовке? Видео и рассказов в инете очень много, но не хочется долго ходить по "грабельному" полю. Все нюансы вылазят на практике...
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 31 янв 2019, 20:55

Хано писал(а):Кашмар 87' нужно к вам срочно выезжать и объяснять руководству что так низя. sos' biker'


Изделие стоит на металлической тех-плите и плёнка ставится на неё - это гарантирует от протечек вакуума модели ( в такой схеме она "отдыхает"). Удобнее, как известно всем, ставить герлен на модель по кромке, но тогда требования к модели очень высокие ; материал, клеевые швы в плитах Раккутула (МДФ вообще не катит...) , качество поверхности под герлен... и пр. Сколько пойдёт Раккутула на деталь с фото смекаете ? Невыгодно .

P.S. Объяснять есть кому, приезжают из столицы.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 31 янв 2019, 21:00

На самом деле, плёнка рвётся нечасто. ) Мастерство не теряется.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Артист » 31 янв 2019, 21:02

Смольный, хренассе у вас жлобьё!!! 87'
Я после первого опыта в свой жизни всегда умножаю на два (или более). Т.е. + 100 процентов, и то не всегда прокатывает!
Причём при вакуумировании пленки всегда два, три "захода" поправки в углах и радиусах.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:03

Может не по теме, кто-нибудь сталкивался с материалом SPHERETEX?
Терзают меня смутные сомнения что подходит для инфузии..
Приглашают на семинар в Москву, думаю есть ли смысл лететь? ac'
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:08

Смольный, а вы это оснастку инфузите?
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Артист » 31 янв 2019, 21:12

Алексей Новосибирск, дай 24 часа вспомню что я с ним эксперементировал.(Полистаю записи)
Но точно трогал руками, полистаю накладные и т.п.
Но на вскидку (могу ошибаться), "хлещет смолу ведрами"
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:13

Алексей Новосибирск писал(а):Может не по теме, кто-нибудь сталкивался с материалом SPHERETEX?
Терзают меня смутные сомнения что подходит для инфузии..
Приглашают на семинар в Москву, думаю есть ли смысл лететь? ac'

А чей семинар не «композит» ли? И какая тема семинара?
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 31 янв 2019, 21:13

Хано писал(а):Смольный, а вы это оснастку инфузите?

Да.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:18

IGC устраивает. Инфу могу дать, вроде представители производителей приезжают. До нас не доедут, так что либо лететь, либо пробовать на местах)).
Я в ручной формовке попробовал, вроде пойдет, а в инфузии еще не экспериментировал хотя пару метров разной толщины приобрел.
Хотел сорик попробовать, поставщики предложили этот материал как аналог.Говорят что сетки распределительной не надо.
Так же есть вопросы по жесткости изделий с такой серцевиной....
Еще делал с сотами полипропиленовыми изделия-приклеить вручную проблематично. Для инфузии тоже говорят можно, но я понять не могу как при подаче смолы сверху "пирога" можно пропитать нижний слой при условии что соты не пропускают смолу dash'
Вариант подавать смолу сбоку отпадает при условии длины изделия 5-10м. Были мысли между листами делать промежуток для вкладки каналов подачи смолы, но мне кажется что это утопия
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:32

Еще вопрос
Кто пользовал Сэндвич мат ECW 600 C/250 PP/600 C? Какую толщину дает в ламинате? При вакууме -0,2-0,6?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:34

Смольный. Молодцы, поделитесь еще фотками:) сборка из модельных блоков?
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:37

А чей семинар не «композит» ли? И какая тема семинара?[/quote]
"В ходе семинара будет продемонстрирована технология использования инновационных нетканых материалов, а также практика укладки и пропитки." ЦИТАТА
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:41

Алексей Новосибирск. вот по сотам я недавно рассказала как их инфузить но Тигирь тему удалил :( самый простой способ это проинфузить сориком снизу и сверху при условии что соты герметичны под пленкой! В интрее есть решение соты + спец проводящий слой под низ, но с сориком в разы проще.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:47

Что за спец слой?
С Интреем мне тяжело работать как клиенту-купи у нас, закажи сам транспортную компанию, пришли доверенность... Блин, такое впечатление что лет на 10 отстают! Это конечно мое личное мнение, но мне поставщики на это говорят "раз заказал, попробуй.если подойдет материал, будем землю рыть чтобы для тебя привезти и держать в наличии если не этот, то аналог". Мне такая форма работы нравится намного больше!
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:49

Можно как инфузить соты в личку, если не дают для всех?)
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:53

Забудьте про спец слой) значит берете армирующий материал на него укладываете сорик от копир эффекта, следом сорик хорошо проводящий потом соты ГЕРМЕТИЧНЫЕ потом снова сорик проводящий следом от копира и армирующий материал:) все это инфузите класически или лайтртмите с подачей снизу и доп проводяшкой покругу;)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:59


Все как на видео только после стекломата кидайте сорик)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта