ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТАВЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

кварцевый песок против микрокальцита

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Леонид-СПб » 13 ноя 2018, 22:15

Добрый день!
Прошу извинить, если тема уже обсуждалась. Какова разница в наполнении и иных параметрах при изготовлении изделия литьем с белым гелькоутом, если наполнитель микрокальцит и, если кварцевый песок?
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение АМСкай » 14 ноя 2018, 09:15

По моему мнению под гелем разницы нет-ведь ПОД гелем. Следующая после отливки шлифовка-полировка тоже шлифует и полирует гель. Сами наполнители мрамор и кварц разные и основное отличие в твёрдости, кварцевые отливки твёрже. Не помню где, читал что для обработки торцов мраморных отливок используют фрезы по дереву с твёрдосплавными напайками. Сам это не проверял, но вполне допускаю, что так и есть. Ну и цвет отливок...
Admin писал(а):при заливках используют крашенные пески: не крашенный - какой бы он не был беленький, или желтенький в сухом виде, в смоле станет грязно-коричневым. Увы, и ах 3' В кварце всегда присутствует оксид железа, но в сухом молотом виде этого не видно, также, как зеленая матрица, когда ее зашкуришь наждачкой стачивается белой пылью. Но стоит ее смочить - и цвет проявляется. Вот и приходится нам композитчикам "химичить" с полиэфирной крошкой и крашенным кварцевым песком, они выглядят в смоле более натурально.

Но это всё касаемо безгелькоутных изделий, у Вас же под гелем. Значит отличия будут только в лёгкости сверления-обработки, мрамор сверлить-обрабатывать будет легче. Я так думаю...
Аватар пользователя
АМСкай
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Леонид-СПб » 18 ноя 2018, 07:22

Андрей Косенков сказал, что микрокальцитом наполнение выше.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение АМСкай » 19 ноя 2018, 14:32

Скорее всего так и есть-мой опыт против опыта Андрея ничто.
Леонид-СПб писал(а):Какова разница в наполнении и иных параметрах

Разницу в наполнении упустил, писал больше про иные параметры. Надеюсь мой пост не был вредным советом.
Аватар пользователя
АМСкай
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Admin » 22 ноя 2018, 09:23

Я не знаю что будет, если брать чистую фракцию, например, 1 мм песка со смолой и 1 мм мрамора со смолой. Так же никто не льет. Изделия трескаются. Я знаю, что если взять мраморную пыль со смолой, будет большая усадка, изделие может рвать. Если взять кварцевую пыль со смолой, усадка маленькая. Мы из нее лили аналог оникса, только с желтым оттенком.
Если сравнить нормальный состав, песок с кварцевой пылью, и мраморная крошка с микрокальцитом, то у первой смеси удельная плотность 1,7 кг/л, у второй 2 кг/л. При этом у второй усадка больше.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1576
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 586 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Тигирь » 08 дек 2018, 13:31

Усадка кальцитов больше из-за микропористости, как следствие, большого водо/маслопоглощения. Причём, смола впитывается не моментально, а с течением времени, постепенно, вплоть до момента гелеобразования. Именно с этим связано значительное загущение изначально подвижной смеси, даже с неактивированной смолой
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7072
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 1175 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Максат » 27 авг 2020, 05:32

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Перепробовал разные наполнители (микрокальцит разнофракционный, мроморная мука с кварцевым песком) отсюда вопрос по кварцу: если сделать смесь из тригидрата алюминия и кварцевой муки фракция 0,1 (так как у нас кварцевой муки нет в наличии, только оптовые продажи прежде чем делать заказ в Россию, хотел спросить совета) хотим заливать листы 220/80, литье безгелькоутное смола ИН 200 Дугалак, в последствии из этих листов путем склеивания делать столешки? На сколько это реально и с какими трудностями придется столкнутся можете подсказать неопытному, но имеющему огромное желание познать все тонкости это дела.
И еще такая трудность, наверное уже обсуждалось ранее, но все же напишу тут сразу все в одном сообщении, смесь не закрашивается с микрокальцитом в черный, темно серый выходит и все, смола БР 280 Дугалак... Вообще как правильно саму смесь закрасить ну например тем же бежевым цветом, на сколько это возможно? Я наверное не понимаю еще как работает смола, возможно все делаю неправильно, может вообще невозможно закрасить смесь, сориентируйте пожалуйста господа хорошие.
Аватар пользователя
Максат
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 03 июл 2020, 10:41
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Александр » 27 авг 2020, 08:40

Я так полагаю из листов производимых вами будет изготавливаться продукция методом мех обработки и склеивания. Кварц очень твёрдый наполнитель. Отсюда вопрос, чем будите пилить, обрабатывать? При производстве без гелькоута необходим вакуумный миксер. Не думаю что проблему пузырей можно решить добавками. Одним словом листы это очень серьёзный проект.
Закрашивается всё и так как надо. Колористика достаточно объёмная наука.Всё остальное опыт и знание.
Аватар пользователя
Александр
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение grrrey » 27 авг 2020, 11:33

2Максат
Пытаться в незаводских условиях лить стандартизированные листы из полиэфирки - затея изначально дохлая ИМХО разумеется
НИКТО в мире так не делает, и уж не потому что все кругом дураки. (про кварцевый агломерат не говорим, там стартовые вложения как на постройку самолета).
Про то как можно попробовать организовать безгелькоутное литье - http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=18&t=603&p=31887#p31887 уважаемый Андрей Викторович aka AndreyS все отлично расписал.
по наполнителю вообще - тут, опять же ИМХО, надо исходить от того как и чем можете и планируете изделия обрабатывать (пилить, сверлить, фрезеровать в 1-ю очередь) и насколько доступен вам тот же микрокальцит и пр.
Как уже написали выше песок сиречь кварц обрабатывает очень "туго". вы на расходке (диски, сверла, фрезы) разоритесь. Хорошие фрезы и так не дешевы, а с алмазным наполнением это от 10000 руб и далее, да еще и ассортимент/доступность их и ресурс оставляет желать лучшего. То же и с пильными дисками, сверлами, коронками и т.д.
С микрокальцитом этой проблемы нет, можно вполне себе фрезеровать твердосплавными фрезами, сверить сверлами по металлу, диски разумеется использовать по камню, но ресурс их в разы выше чем на песке. Но! он не всем доступен, особенно в мелком опте. Есть проблема его (микрокальцита) химической активности, некоторые смолы плохо с ним "дружат", про "набухание" выше писали.
При всех этих проблемах мы для гелькоутного литья предпочли микрокальцит. используем 3 разные фракции+для некоторых изделий - микроволластонит
Аватар пользователя
grrrey
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Максат » 27 авг 2020, 12:38

Здравствуйте Александр! Инструмент с алмазным напылением по любому... Да будет механическая обработка и склейка. Вакуумный миксер нужен я теперь уже понимаю, вы мне говорили уже об этом, сейчас смотрим подходящие варианты, в теме оборудование только что просматривал ваше обсуждение и чертежи вакуумных миксеров, нужно же подобрать подходящий.
С материалом проблема возникает, то одного нет, то другого, по продается тоннами))), а на счет пигмента буквально вчера пытался получить черный цвет и нифига, уже 20% от смеси добавил получился темно серый, но ни как не черный))) тут на форуме прочел, что некоторые пигменты могут со смолой не дружить, буду искать другие, подбирать. Вообще в Казахстане проблема с сопутствующими материалами, смолу по месту берут, а все остальное кто откуда тащит, кто с России матушки, кто с Турции, Китая и так далее...
Аватар пользователя
Максат
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 03 июл 2020, 10:41
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Тигирь » 27 авг 2020, 12:52

Микрокальцит, как и другие известковые и гипсовые наполнители Вы никогда в массе в чёрный не закрасите. Ищите другие наполнители - кварц, гидроксид алюминия, микро волластонит...
Надо чтобы наполнитель был оптически прозрачным, тогда получается нормальная колеровка. А известь она белая, поэтому, как не подкрашивайте, получите эффект "с молоком".

И хотел бы предостеречь от вложения ресурсов в производство каменных листов для производства мебели.
Подумайте, почему производители листового камня по пальцам одной руки считаются - это химические гиганты. Материал не дешёвый. Вы всерьёз собрались конкурировать с LG, например? Считаете, что сможете кустарно подобрать состав и производить на коленке лучше и дешевле, чем профильные химлаборатории и заводы с их технологическими возможностями?
Чтобы не повторяться, поищите тему, это уже обсуждалось. Камень, это только малая часть проблем. Основная задача превратить его в изделие
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7072
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 1175 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Максат » 27 авг 2020, 18:47

Доброго времени суток всем! Знаю, что будет очень сложно, понимаю, что это гиганты, возможно мне придется прибегнуть к помощи специалистов с форума, чего я тоже не исключаю. В любом случае я нацелен идти вперед, есть цель и она обозначена конкретно, нужно идти до конца и пытаться ее достичь. Сейчас цель не сделать камень лучше чем у кореейцев, Тигирь просто хочу сделать свой камень, хочу замкнуть цикл производства мебели... мне нужен достойный камень, по образцам корейским заказывают многие сейчас, вот цель делать не хуже. Я готов к трудностям, уже сталкиваюсь с ними, нифига нет по материалу в Казахстане))), а все что есть как будто с марса завезли, цены пипец))) но нас это не пугает, если кто то смог, значит и я смогу... "Не боги горшки обжигали"
Аватар пользователя
Максат
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 03 июл 2020, 10:41
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Тигирь » 27 авг 2020, 19:53

Многие начинающие хотели, но пока об успешной реализации не слышал.
Корианообразные делаются на акриловой матрице, что делает камень термопластичным. Делается он с наполнением гидроксидом алюминия, что позволяет его обрабатывать листы твердосплавом. Ну и для склеивания выпускаются специальные клеи, позволяющие делать швы практически невидимыми.
Как всё это победить полиэфирами я себе слабо представляю
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7072
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 1175 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение Александр » 27 авг 2020, 20:35

Листы делают и из полиэфиров. Наполнитель точно тригидрат, на другой можно и не смотреть. Максат я примерно представляю что вокруг вас много мебельщиков. Так и предлагайте им законченный продукт (Столешницы и всякую лабуду на основе полимербетонов с гелькоутом). У него масса преимуществ по сравнению с акриловым камнем. А про листы можете пока только мечтать, изучите хорошо этот вопрос. Взгляды точно изменятся.
Стоимость сырья у вас уменьшится когда увеличится объём переработки.
Аватар пользователя
Александр
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: кварцевый песок против микрокальцита

Сообщение king_ » 27 авг 2020, 20:43

Думаю, вопрос решаем, только идти нужно в сторону агломерата
Аватар пользователя
king_
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта