Снова вопрос по трубе. ⁂

[Xruk]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Попросили сделать 5 колонн из стекла. П/Эф + Гелькоут под краску (предлагал карбон - оказались Жмоты :-)).
Но в любом случае, склеивать половинки придется. Сейчас делаю модель. Жуть - 4,2 м.
Жуть не в длине, а в том, что должно быть максимально ровно и по концентричности (и соосности) звеньев,
и по плоскости фланца разъема матрицы. Но это как-нить решу.
Сильно не хочется делать фланцы наружу. Вид какой-то первобытно-общинный получается. Как-бы без наружных фланцев. На крайняк - вовнутрь.
Этот вопрос уже вскрывали на склейке половинок лодки, там всё сошлось на наружной накладке полосы.

байдарки http://мастерфорум.композиты.рф/viewtop ... t=байдарка
здесь лопасти http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=2&t=484,
клей для стыков http://мастерфорум.композиты.рф/viewtop ... рукционных,
и особенно http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=2&t=513 . Ну ещё в 5-10 местах

Филаментную намотку не осилю. 4,2м + вакуум - осилю.
Может кто намекнет, если не жалко букв, как половинки столба склеить правильно.
Искренне Ваш.
Xruk. (:)

[Тигирь]

По-хорошему, это надо полноценную разъёмную матрицу делать, потом сводить фланцы, формовать обе половины и склеивать в матрицах. Или раздувать мешком, тогда склеивать не нужно будет. Я так думаю

[Xruk]

Ключевое слово - По-хорошему.
А что значит- сводить фланцы?
Хватит и ссылки.

P.S.
Да. Поздравляю всех со-Форумчан с праздником Победы.

Это ведь единственное (ИМХО), что осталось у нас для САМОИДЕНТИФИКАЦИИ.
А Новый год - так, чисто побухать.

[Hrisanf]

5 труб ничтожно малое кол-во для загона по матрицам . Если прокатка ручная высоко качественная , то заказываем на токарном станке по дереву болваны ( с малым конусом и минус на толщину материала по секционно ) , далее катаем по частям (предусматриваем на болванах ответные части под склейку) и клеем между собой ( на конусах перехода - идеальные вариант методом вставки меньшего в больший диаметр - как выдвижная телескопическая антенна) . Красимся топкоутом двух кратно с промежуточной шкуровкой. На болваны рекомендую клеить алюминиевый скотч по ДП. Часть болванов можно подумать заменить трубами полиэтилен (сантехника ) . Для качественной склейки готовим оснастку ( на общую длину опоры с хомутами , в идеале клеем в лазерных лучах уровней - 2 шт)

[Xruk]

5 труб ничтожно малое кол-во для загона по матрицам ...

согласен, но я даже под одно изделие делаю матрицу.
По деревянным болванам думал, но мне нужно:
1. Идеальная наружа.
2 Алюминием пользуюсь постоянно. На нем даже на полосе 50 мм не очень отходит. А с намотки по болвану, думаю, не снять вааще.

... Часть болванов можно подумать заменить трубами полиэтилен (сантехника ) ...

Всё нашел сегодня в Лерое
https://tyumen.leroymerlin.ru/product/p ... -18156062/

- классный центратор, хотя прочности никакой.Там-же и трубы D150-125-100 мм.
А вот 80мм - нет. Но вспомнил, что Doke водосточные трубы имеют 84мм снаружи и 80мм внутри.
Так, что по модели вопрос, в теори, решён.

Осталось

... в идеале ... в лазерных лучах уровней - 2 шт)

Всю жисть пользуюсь лазерами, а тут вот сам недоехал.
Ясен пень. Лазер. Спасибо Hrisanf.

Модель осталось только собрать. Кстати трубы имеют идеальный глянец.
И материал- хоть не разделяй от П/Эф. Матрицу в пол-трубы сниму по-любому.
Но остается этот этот вопрос для меня не решенный. Ещё из
http://мастерфорум.композиты.рф/viewtop ... рукционных
Как склеить 2-е половинки? Фланец наружу или фланец вовнутрь?

Тигирь посоветовал

... потом сводить фланцы...

Немного не понял, как это? Сводить фланцы.

[Тигирь]

Тоже вариант.
Хотя я бы заморочился с одноразовыми пенопластовыми дорнами со скотчем и после формовки вытравил бы их ацетоном, а можно и не вытравливать, хуже от них не будет, типа сэндвич.
И делал бы намоткой на Эд-20 врукопашную. С одной стороны мотать геморно, зато с других сторон гемора нет со сращиванием секций и прочими радостями.
А постотверждение можно в трубе калорифером произвести.
Ну или на колена попробовать подобрать пултрузионные трубы похожего диаметра. Если склероз не изменяет, Флотэнк их делает.

При постотверждении матриц их всё-равно немного ведёт. Чтобы минимизировать шов, после удаления болвана один фланец матрицы обильно разделяют, ответный зачищают, наносят толстым слоем гель и собирают. Щель между фланцами заполняется, а лишний гель выдавливается наружу и вовонутрь. Чтобы лишний гель изнутри легко удалился, формообразующую тоже разделяют. После отверждения, всё, что выдавилось убирают, и получается идеально сведённые по всей поверхности фланцев половинки

[Xruk]

Ох. Мастро!
Высший пилотаж.
Как говорил Хасан в Али-бабе и 40Р.:"Чтоб я так смог, как ты мне помог."
Обязательно попытаюсь это воспроизвести в натурах.

[Тигирь]

Да на здоровье. Лишь бы помогло.

Кстати, ещё такую хитрость подскажу. При формовке труб на дорнах, для облегчения расформовки, я на дорн наматываю обычный прозрачный скотч. Но ВНИМАНИЕ! Липкой стороной вверх. Нахлёст скотча склеивает его в единый чулок. После формовки детали, она снимается, как намыленная. Скотч с внутренней поверхности трубы снимать геморно и липкий слой обычно остается на внутренней поверхности. Но кого волнует липкость трубы внутри? Если сильно надо, чтобы было не липко, можно положить второй слой скотча уже липкой стороной вниз. Двойной скотч из трубы удаляется одним чулком. Главное, наматывать какчественно, без складок. :)

[Xruk]

О как!
Не доехал сам. Всегда вниз.

[Xruk]

Но остался вопрос.
Вот есть две матрицы полу-труб. Идеально сведенные.
Формуем в них две половинки будущей трубы. С наружной глянцевой поверхностью.
А кромки, предположу -

выкладка стекла сделана макс. точно ( ха-ха), всё пропитанно,
но имея 4 м.п. на это(при ручной выкладке) уйдет на две половинки - 2,5 час.
Т. е края уже встали. Может и получится их, по-мере укладки, подрезать, подравнивать вровень с краем фланца.
нужно на торцы половинок нанести склеивающую массу( пока выкладка не встала окончательно) и захлопнуть половинки .
Но при этом:
1. нет абс. никакого контроля за клеем, (где он прилег, где нет).
2. "Крайние плоти" могли отклониться от матрици( если местами встали)...
3. Да и как их заровень с фланцем подрезать?
уже и стриг, и резал, и пилил алмазами. Так себе кромка получается. Пунктирная.

Великая тайна.

[Тигирь]

Вот потому я и стараюсь всегда уйти от склеивания подобных деталей. Если уж и заморачиваться с матрицами, то проще всего формовать на эпоксиде с раздувом. Эпоксид даст время для качественной приформовки половин

[Дмитрий Ос]

А что значит "формовка с раздувом" ?

[Xruk]

... на эпоксиде с раздувом...

Моё предположение.
Одну половику формуем штатно - вровень с краем своей полуматрицы.
В другую, укладку делаем выше края фланца и загибаем этот избыток вовнутрь на мешок, который потом будем раздувать.
Эта сторона нижняя на столе. После, закрываем половинки.
Давим, сколько мешок выдержит. Мешок - П/Эт рукав, например. Очевидно, что много не выдержит - 0,2-0,5 кг/см2?
Резиновое что-нибудь трудно представить..

[Тигирь]

Всё правильно. Только давление в рукаве может быть гораздо меньше. Даже 0.2 не всякая матрица выдержит

[Xruk]

Да, пожалуй.
0,2кг/см2 х 25см х 420 п.см= 2100 кг распределенного давления изнутри матрицы.
Наверное, 0,02 кг/см2 хватит. Я ротом дую 0,03кг/см2. Жаль нет под рукой манометра (-о

А что, если из силикона сделать отпечаток (Чулок) внутренней полости. В смысле, как его распределить по стенкам?
Мотать трубой? Или просто крутить , пока не встанет силикон? Все 4 часа, например. Какой бы силикон для этого подошел?
Кажется, сварить ручками трубу из п/Эт, чтобы она не порвалась по свар.шву под давлением, затруднительно.
И потом она будет, одноразовая и скорей всего неизвлекаемая.

[Тигирь]

Силикон для мембран намазывается кистью или ракелем, через час-два мембрана готова. Можно обычный силикон загустить. Есть специальные тиксотропирующие добавки. Но тогда сутки ждать полной вулканизации. В принципе, для 5 изделий подойдёт любой платиновый силикон, не обязательно мембранный

[Xruk]

А вообще-то реально вытащить такой чулок из трубы 4,2 м.п?
Т.е. вопрос к разделителю для силикона.
Вариант, ещё в голову пришел:
1 . Воздухом выдавливать с тонкой стороны.
2. Вакуумом изнурти "схлопнуть" чулок.
3. И то и другое одновременно.

[Тигирь]

Выдавливать точно не нужно. Можно отделить руками там, где можно подлезть, а потом потихоньку откачивать воздух. Мешок можно армировать тонкой синтетической сеткой, чтобы можно было потянуть, не боясь разрыва

[Xruk]

Последовательност укладки

[Xruk]

Выдавливать точно не нужно. ...

Если потянуть за конец приклеенного скотча, то вряд-ли отделится вся его длина.
Поэтому мы всегда отделяем скотч методом Раздирания.
Раздираем (отдираем) от дальнего края к себе. В этом случае раздирать приходится полоску самых крайних связей.
А-а ?

[Тигирь]

Так речь про скотч, или про силиконовый мешок? Это две большие разницы. Скотч скользкий и не тянется, а силикон тянется и плохо скользит. Если его тянуть на растяжение вдлину, он становится у'же. и тянуть не прямо, а круговыми движениями, отделяя по спирали

[Xruk]

Ну, всё. Досконально обсудили.
Постараюсь выложить что получится.
Вопросов ещё масса, по мере материализации задам.

[Тигирь]

Ещё забыл сказать, если делать мембрану под раздув, крайне желательно учитывать толщину ламината. Если мембрана будет сделана строго по матрице, то при укладке ламината на ней образуется продольная морщина, что качества не улучшит. Лучше сделать диаметр чуть меньше с расчётом на растяжение

[Xruk]

Уже подумал про это, как сделать "упреждение" на толщину укладки.
В голову лезет, то воск 3мм, то какая-то пузырьковая байда. Пока не придумал.
А ещё, если будет армированно сеткой, биаксиально, не создаст ли это препятствие к раздуванию чулка?
Не, впрочем, 50-100 гр/см2, скорей всего, продавит укладку.
Никогда ничего подобного не делал. Опыта - ноль.

[Тигирь]

Армирование должно быть продольными полосами с продольными же чистыми участками. Цель армирования усилить мешок на разрыв при продольном растяжении, а не в поперечном

[Xruk]

Чуть позже, неизбежно, прозвучит вопрос.
Укладка слоёв в трубу (под покраску, но копир-эфект, видимо неизбежен)?
ясно, что зависит от требуемой прочности,но общий смысл:
1. Гель.
2. Диагонально (под углом 45 `) к оси Ст/холст290(Уфа).
3. Продольно Холст400 (Уфа).
4. Продольно Холст400(Уфа).
...
Может после геля 150-й эмульс. стекломат? Чтоб небыло отпечатка холста.
(Хотя онп плохо пропитывается эпокидкой. Долго и с воздухами)

[Ден Ален]

Делали в свое время мешки из резины для надувных лодок для лопаток длиной 4 м, шириной почти 1,5 м - вытаскивали после отверждения через отверстие под фланец диаметром 200 мм.
Чтобы не заморачиваться с копир-эффектами вместо геля использовали металлополимер (но тут по цене нужно смотреть).

[Xruk]

Ден Ален
Спасибо за участие.
С гелем не принципиально. Тем более метеллополимер от 13 000 Руб./кГ.
https://weicon.su/catalog/metallopolimery/
А вот мешок - Чулок. Если из резины, то надо иметь в виду, что на 4,2 м.п. 4 раза меняется диаметр 150-125-100-80мм.
Ступенчатый рукав делать, мне кажется, безумие.
Конус?

[Тигирь]

Если мазать, то какая разница? В чём проблема ступенчатого мешка? Чем точнее он будет повторять поверхность, тем выше качество конечного изделия.
И с копирэффектом не нужно заморачиваться, нужно формовать, а окрашивать готовое изделие. Гель в матрице всё-равно ничего не даст - шов всё одно подкрашивать придётся

[Xruk]

Из силикона, мне кажется, легче сделать Чулок, чем клеить ступенчатую трубу.
Да и резину я последний раз вулканизировал на трассе Курган-Петропавловск в Январе 1990г.
Может сейчас склейка резины изменилась, но не занимался этим. А силикон пробовал. Слегка.