ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

3-мерное сканирование

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

3-мерное сканирование

Сообщение Тигирь » 11 окт 2019, 10:09

Господа, а у кого-нибудь есть яма, где можно качественно за разумные денежки выполнить 3-мерное сканирование изготовленной в ручную модели?
Заказали хитрые сложносоставные наколенники. Хотел делать по-старинке, а сегодня по прочтении темы мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=7&p=38736#p38736
подумал, почему бы не сделать модели на одну ногу, потом отсканировать, отзеркалить и фрезернуть болваны на ЧПУ.

Ну и вообще, какб-ы 21 век на дворе. Предлагаю поделиться опытом использования цифровых технологий в мирных композитных целях. Полагаю, это будет весьма увлекательно
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Тигирь » 11 окт 2019, 17:08

Пока нашёл 3 конторы, которые более или менее внушают:
https://top3dshop.ru/3d-skanirovanie.html
http://glavconstructor.ru/services/3d-s ... ce-3dscan/
https://3d-services.ru/gallery/
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Хано » 12 окт 2019, 15:27

После скана нужно еще сделать реверс, а это та еще история! A можно еще не просто фрезернуть, а напечатать.
Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Тигирь » 12 окт 2019, 16:48

А что такое реверс, можете разъяснить старому-больному, что я упустил? Насколько я понимаю процесс, после сканирования модель переводится в стандартные поверхности - сплайны, полигоны и поверхности второго порядка. На этом этапе производится сглаживание дефектов, путём удаления лишних элементов и объединение в единую поверхность. После чего создаётся твердотельная модель, с которой можно создавать управляющую программу для фрезеровки.

Насколько я знаком с процессом печати (а аддитивными технологиями я интересуюсь лет уж 15 как), на современном этапе развития технологии, печать болванов таких габаритов не имеет преимуществ перед фрезеровкой. Скорее даже наоборот. Ни порошково-струйная, ни фотополимерная, ни прямая экструзионная.
Во-первых, пойди найди тот принтер, что напечатает модель, габаритом 600х200х300.
Во-вторых, болваны, суммарной массой за 10 кг по цене обойдутся, как крыло от Боинга.
В-третьих, они либо хрупкие (порошок, фотополимер), либо с плохо подготавливаемой поверхностью (термопласты).
К тому же, термопласты могут иметь различный КТР с эпоксидными смолами, что при достаточно крупных размерах может сыграть злую шутку при постотверждении матрицы.
Ну и, наконец, при окончательной полимеризации напечатанных фотополимером и экструдированных моделей происходит усадка, которую нужно учитывать до запуска на печать. Попробуй её ещё высчитай для массивной и габаритной разнотолщинки.
Так-что, в данном случае, вариант печати я не рассматриваю
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Хано » 13 окт 2019, 22:14

https://umatex.com/news/kompozitnyy-obv ... ortugalii/


Супруг напечатал и отформовал)
Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Хано » 13 окт 2019, 22:17



Вот пример, но наши партнеры скоро покажут более интересную технологию на угленаполненных материалах.
Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Тигирь » 13 окт 2019, 22:43

Всё это, конечно, замечательно. Но я говорю о реально доступных простым смертным технологиях, а не о сферическом коне в вакууме. Лично у меня нету доступа к оборудованию НИЦ Росатома, как нет доступа в центры Боинга, VAG и прочих крупных корпораций. Полагаю, как и у большинства из здесь присутствующих. Поэтому за неимением гербовой бумаги, с неменьшим успехом пишем на туалетной.
Или Вы предлагаете доступ к этому оборудованию для печати моих болванов?

Кстати, на видео экструзией всего-лишь создали заготовку, для меньшего количества отходов, а потом всё-равно фрезеровали. Причём 5-ю осями. С таким же успехом можно было набрать болван из фрезерованных листов. Возможно, это получилось бы быстрее и качественнее, хотя и не так впечатляюще.

Так что насчёт реверса при обработке модели, расскажете? А то я весь в непонятках
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Тигирь » 16 окт 2019, 11:58

Вот такая заметка про нашего мальчика. Правда, без технических подробностей.
Это к вопросу о трёхмерной печати и наличии/отсутствии возможностей у отдельно стоящих граждан и некоторых организаций.

Субъективно, направленное армирование в конструкции отсутствует. Поэтому вся эта грандиозная распечатка не более, чем игрушка.


Университет штата Мэн одним махом установил три мировых рекорда — самый крупный 3D-принтер, крупнейший цельный распечатанный 3D-объект и крупнейшая распечатанная 3D-лодка.

Используя самый большой в мире прототип полимерного 3D-принтера, команда UMaine построила самую большую в мире лодку, которая также одновременно оказалась и самым большим распечатанным на 3D-принтере цельным объектом.

Центр передовых конструкций и композитов UMaine представил свою лодку представителям Книги рекордов Гиннеса, которые подтвердили что они действительно установили три мировых рекорда.
В конце мероприятия команда проверила мореходность своего 25-футового судна весом около 2200 килограмм, названного 3Dirigo, в Морской инженерной лаборатории Alfond W2 UMaine, располагающей генерирующим волны бассейном и мощной ветровой машиной.

В соответствии с пресс-релизом UMaine, лодка 3Dirigo — еще на самый большой объект, который способен создать их принтер, на предельных своих возможностях он может напечатать объект до 30 метров длиной, 6 шириной и 3 высотой.

Для принтера уже нашлось несколько практичных применений, включая партнерство с армией США, с помощью которого создатели намерены разработать системы укрытия для солдат, которые военные при необходимости могли бы быстро развернуть.


Кстати, продолжение банкета

Мореходность судна впечатлила :)
Но вот в качестве болвана для снятия матрицы, это да. Если обрабатывается под чистовую поверхность, держит температуру и не "поплывёт" при постотверждении, очень интересный вариант
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Хано » 18 окт 2019, 00:06

Печатать можно Формаксом, почти любые размеры, фдм принтером Пикасо за 300к руб!
По реверсу; это полный гемор, автоповерхностями например геомеджиком будут отклонения 1мм. Если нужна более высокая точность модели после скана, то тогда реверс заключается в выстраивании поверхностей поверх скана, а это прлный ах. Есть метод быстрых поверхностей от автодеск во фьюжен360, но это всеравно будет с большой погрешностью
Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Тигирь » 18 окт 2019, 15:28

Ну и что Пикасо? Те же пластики. Скорость печати никакая. За 300 рублей можно фрезерный станочек с сопоставимой областью обработки взять. Качество моделей будет на порядок выше, дешевле и быстрее.
Понял, реверс, это по-русски перевод в твердотельную модель. На подобном болване точность в миллиметр более, чем достаточная. Всё-равно потом поверхности подготавливать. Так-что не вижу особых проблем
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Хано » 19 окт 2019, 02:28

Фрезеровать то что станком за 300?
Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Тигирь » 19 окт 2019, 03:15

В смысле?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Хано » 19 окт 2019, 14:10

К примеру фрезеруя мдф, вы не получите и половины точности печати угленаполненного полиамида
Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: 3-мерное сканирование

Сообщение Тигирь » 19 окт 2019, 18:25

А зачем печатать болван угленаполненным полиамидом? Чисто чтобы распальцеваться? Каково будет время печати и стоимость болвана, массой, ну даже пусть не 10, а 5 кг? А дальше что с этим счастьем делать? Вы сможете вывести на этом полиамиде чистовую зеркальную поверхность под снятие матрицы? А если при подготовке поверхности промахнётесь, что с той же царапиной делать? Феном и прутком наплавлять? А если поверхность нужна фактурная?
Кроме МДФ на фрезерном станке можно фрезеровать модельные плиты, дерево, различного вида пластики, и даже цветные металлы. Точность при желании можно получить гораздо выше, чем при печати. Стандартная точность 0.02 мм, что достаточно в большинстве машиностроительных задач. Кроме того, часто болваны делаются из листовых материалов, раскрой которых делаются на том же фрезере. Вы сможете сделать раскрой листового ПВХ, акрила, полипропилена на принтере?
Вы сможете напечатать готовую литьевую форму, скажем из дюраля Д16Т? Нет. Или какой-нибудь шарнир, металлическую деталь сложной оснастки? А фрезерный станок позволяет это сделать.
Проблема принтеров в том, что технология сырая. Технологии печати пока не позволяют получить изделия высокого качества. Как бы ни пыжились, а невозможно. Просто физически. Вот Вы упомянули угленаполненный полиамид. Красиво звучит, шут побери. А только это не более, чем дешёвые понты (дешёвые по смыслу, но не по стоимости). Почему? Да потому, что деталь, полученная точечной экструзией материала с послойным нанесением горячей капли на остывшую поверхность при атмосферном давлении не даёт качественной сшивки слоёв. Понимаете? Получается рыхлая слоистая структура, в которой один слой держится за другой соплями. По-сути, перевод материала.
Допустим, в термопластавтоматах тот же полиамид льётся в прессформу сплошным расплавом в течение 1-2 секунд при оптимальной температуре под давлением порядка 800 атмосфер.
Разницу улавливаете? Прочностные характеристики одного и того же материала могут отличаться на порядок.
Так-что не вижу смысла ближайшие лет 10 в печати. Пусть технологии совершенствуют, повышают скорость и ценники снижают. А пока всё это не рентабельно
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6690
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ


Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта