Делаем стеклопл. раковину - полимербеттонной. ⁂

[VAGONNIK]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

У меня вот тоже проблема , как и чем заполнить раковину что бы дешево и сердито .Ничего в голову не приходит как заложить пенопластом и пеной , но чем закрыть эти художества , ведь еще вырезать под крепеж ?

[Admin]

VAGONNIK , я знаю один нехитрый, но практичный способ сделать из корочки раковины - тяжелую и прочную штучку.

Берем строительную цементо-песочную смесь (готовую в мешке), размешиваем с обычной конструкционной смолой (из чего раковину набирал). Например, берем 2 литра смолы и подсыпаем в нее смесь. Смешиваем строительным миксером-насадкой до консистенции густого кефира. Добавляем Аэросил (или, сейчас продается его аналог - более дешевый загуститель). Подсыпаем его и перемешиваем, пока не будет достигнута консистенция густой сметаны. При этом смесь должна держаться горочкой, если ее наложить на поверхность, не должна растекаться. Из этой емкости откладываем себе, скажем литр готовой смеси в другую, добавляем 20 грамм отвердителя, и намазываем с обратной стороны мойки шпателем.

Слой можно сделать 1 см. Если не получается ровно намазать слой, то помогает 1 слой стекломата, накладываем его лоскутами на сырую поверхность. Пропитываем смолой. Получаем возможность идеально выровнять поверхность кистью.
В результате мойка становится полноценным полимербетонным изделием, тяжелым и прочным. ;)

[VAGONNIK]

Начал читать ответ и напрягся ( было дело заполнял бетоном , нет адгезии , все расслоилось , куча брака ) но дочитал , ну блин :!: , а зачем в этом тесте цемент , какую роль он играет ? Как мелкая фракция наполнителя ? Лишний расход смолы ?
Делить на две части это имеется в виду вторую можно отложить на потом ? А в рабочей части соотношение 1 кг смолы - 20мл curox ? Почему цемент , не проще с песком ( не понятно начало полимеризации когда песок делал 1 часть смолы на 9 частей песка ) .

[Admin]

Т.е. бетоном, который с водой что ли, заполнял? Ну он к пластику, ясно - не пристанет.
Тут другое. Цемент гидрофильный, смола тоже имеет гидрофильные свойства. Не знаю точно как в отношении химии, но цемент со смолой гораздо прочнее после застывания, чем просто песок со смолой. Я бы не говорил, если бы не использовал его ведрами в моей теперешней работе. Я покрываю матрицу с обратной стороны такой смесью, когда мне надо, чтобы она была жесткой. Я говорю так можно сделать смесь, типа шпаклевки, которая хорошо мажется, а после застывания станет полимербетоном, крепким и прекрасно сополимеризовавшимся с лицевой частью раковины.

[Admin]

Литьевые раковины видел?, которые - тяжелые, вот и эта такая же будет. Только для этого не потребуется специальной дорогой матрицы, а просто: сделал на тонкой матрице скорлупку, покрыл полимербетоном, и - готово.

Немного неправильно сказал, надо размешать за раз с отвердителем столько смеси, чтобы всю поверхность покрыть слоем 1 см, потом успеть наложить 1 мм ламинат, пока все не застыло. Очень аккуратно получается на вид. Наверное на всю раковину надо литра 4 смеси. Отвердитель добавляем 10-20 гр на литр смеси, а не в перещете на чистую смолу. Цемент немного "гасит" отвердитель (курокс, или другой) поэтому смесь затвердевает не так быстро как смола с песком. Но чтобы не обмануться, надо немного смеси с отвердителем развести, и посмотреть - сколько времени до застывания, чтобы успеть ламинат кинуть сверху.

[VAGONNIK]

Андрей СПАСИБО !!! Все получилось с первого раза , причем заполимеризовалось буквально по последним мазкам шпателя - очень удачно подобрал соотношения . Очень рад . Но плохо все . Цемент надо было белый и нужен набор шпателей . Тесто пластичное , хорошо ложиться правда с вертикалями напрегся чуть , но решаемо . Песок готовил .
Короче очень полезная опция .

[Владимир]

Цемент надо было белый

Олега, вот тут как раз диоксид титана и нужен. Правда, добела цемент вряд ли получится отбелить.

[VAGONNIK]

Цитата - ... потом успеть наложить 1 мм ламинат, пока все не застыло. ... чтобы успеть ламинат кинуть сверху.

Перечитывал форум и вот наткнулся на пропущенный нюанс , о каком ламинате идет речь ? Зачем он нужен , толщины в 10 мм плюс минус 2 мм кажется вполне достаточно . Да , еще есть проблема эстетики обратной стороны , шпателем окружности не просто выводить а шлифовать потом удовольствия мало . Наверно накатываем стекломат что б сгладить неровности ......

[Admin]

Когда наложено свежее "тесто" полимербетона, удобно прикрыть его 1 слоем стекломата, промочить мат смолой и кисточкой разровнять. Получается очень ровно, эстетично. Кроме того полимербетон, хоть и прочный, но его можно разбить случайным ударом молотка :) А если он прикрыт финальным слоем ламината, то сделать трещину непросто даже намеренным ударом молотка :)

[тень]

Андрей, у меня такой вопрос: меня просят влить фарфоровую раковину в столешницу. Реально ли это сделать? Какие подводные камни меня могут ожидать? Не раздавит ли раковину при высыхании, например? Заранее спасибо.

[Admin]

тень, никогда такого не делал, поэтому сказать вразумительного ничего по этому поводу не могу. Думаю, если герметично и без ступенек установишь раковину в матрицу столешки, то в принципе должно залиться нормально. Только эмаль может и не прилипнуть к полиэфирам, т .е. будет как-бы разделенная поверхность. Так что если столешка будет граничить с мойкой только по эмали, она может и выскочить. Ну тут, может быть стоит попортить в месте контакта эмаль фарфора алмазным кругом? Раздавить в принципе не должно, усадка полиэфиров идет в середину материала, так что дырка в под раковину не сжимается, а расширяется.

[тень]

Спасибо. Буду пробовать. Результаты сообщу.

[Polies]

Admin метод интересный. Если можно, распиши поэтапно от начала до конца весь процес, желательно в цифрах.
Еще, какова усадка? Принимает ли смесь пигменты? Как ведет себя на вибростоле?

[Admin]

Хорошо, как будет немного времени - нарисую. А VAGONNIK может фотки пришлет? Он по моему рецепту делал. Зачем вибростол? Мы же этот полимербетон намазываем как шпаклевку, а разравниваем потом - 1 мм. слоем ламината. Усадка невелика, если намазать что-нибудь выпуклое, вроде раковины, так ее вобще не заметно. Но если я накладываю слой бетона на плоскость сразу 1 см, то есть тонкие трещинки (не много). Поэтому на плоскость 1 м и больше накладываю бетон по 0,5 см. И еще - если просто плоскость не подкрепленная, то слой такого полимербетона изгибается. Поэтому его можно использовать только на выпуклых поверхностях, как раковины.

[VAGONNIK]

Не , не пришлет ac , сейчас только одна раковина лежит толщина полимербетоном наращена но я ее зачем то покрасил серой краской ...не надо было , такая бр-р-р ... а в остальном супер !!! Тяжелая и при навыке не сложно обмазывать тестом , толщину на глазок .

[_dimitriy_]

. Но если я накладываю слой бетона на плоскость сразу 1 см, то есть тонкие трещинки (не много). Поэтому на плоскость 1 м и больше накладываю бетон по 0,5 см. И еще - если просто плоскость не подкрепленная, то слой такого полимербетона изгибается. Поэтому его можно использовать только на выпуклых поверхностях, как раковины.

А если по этому принципу бетоном заменить вкладыш из дсп 32мм.(как в минпластан),что посоветуете ? Может арматуру 6мм вкладывать? Или в смолу с песком и цементом чего добавить еще?
По стоимости вкладыш из магнезитовой плиты около 20$ при толщине 32мм. Полимербетоном дешевле будет +прочнее.

[prozkon]

Но из полимербетона столешку поведет. А если ты по минпластану работаешь, то ничто не мешает тебе залить обычную цементно-песчаную смесь.

[_dimitriy_]

Пескобетон набирает максимальную прочность через28 дней.Для обеденного стола тонкую и легкую столешку из бетона не сделать.

[_dimitriy_]

может в полимербетон добавку какую.или арматуру.Проблема сейчас с финансами-на эксперименты не могу пока тратить.

[VAGONNIK]

то ничто не мешает тебе залить обычную цементно-песчаную смесь.

Ни в коем случае ! Я так делал . Расслаивается . Корка живет своей жизнью , а основа отдельно . Только материал испортил .

[_dimitriy_]

У меня был образец с бетоном.Резал пополам-монолит.Главное бетон делать очень густой с пластификатором,уменьшающим кол-во воды,так усадка минимальная.И не расформовывать до полного высыхания(летом сох 10дней).Цемент хороше прилипает к открытому последнему слою каменной крошки.

[VAGONNIK]

Да нет же ! Ничего не получится ! Пласмасса и бетон не дружат , я посыпал каменной крошкой и где прилипло намертво с бетоном ( спорно) а остальное просто отошло - отслоилось причем не сразу . Тут надо по другому - смолу лить на бетон , ролик есть на форуме , попадалось в сети что так делала одна фирма на Украине но видно клиенты не в восторге были от такой технологии и адреса найти не могу сейчас .
Да и вообще о чем спор ? Бетон на кухню ? На ДСПшную мебель ? Защищать нужно будет обратную сторону , сомнительная экономия получается no

[_dimitriy_]

Согласен-бетон худший вариант.А по теме заполнения полимербетоном мысли есть?

[prozkon]

Мне кажется, что проще будет не изобретать велосипед, а использовать то, что уже используют. На кухонную столешку на вкладыш использовать ЦСП 1-й слой и МДФ или ЛДСП на 2-й. Это при условии, что столешка будет устанавливаться на кухонные столы. Если у нас типа обеденного стола, то накатываем на обратку пару слоев 300-го мата( так не делал; чужой совет).

[prozkon]

Пескобетон набирает максимальную прочность через28 дней.Для обеденного стола тонкую и легкую столешку из бетона не сделать.

Как вариант СМЛ. Не дорого, легкий и прочный материал. Но гнется(16 мм).

[Admin]

Ребят, открою Вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ западных фирм, которые полимербетоном льют сантехнику!
Для литья с минимальной усадкой и короблением, возьмите

сухой сеяный кварцевый песок фракции 0,8-1 мм в количестве 10 кг, фракции 2,5-3,5 мм - 40 кг, полиэфирную смолу Organika Sarzina 109 AWTP (ни на какой другой так хорошо не получается) - 8 кг. Смолу - в ведро емкостью 30 литров, добавить 60-70 гр отвердителя Luperox K-1. Перемешать строительным миксером на дрели. Досыпать песок, перемешивая. Объем смеси будет 30 литров, вес 58 кг. При необходимости можно пересчитать на другое количество. Наливайте смесь в Вашу столешницу вместо ДСП. Она будет густая, так что нужно вибрировать, или просто качать стол руками, чтобы она уселась в плоскость горизонта. После ее застывания (она разогреется и остынет), прогрейте столешку 3-4 часа лучевым обогревателем УФО. Она должна нагреться до 40-45 градусов, это возможно при расстоянии от обогревателя 1-1,5 метра. После естественного остывания изделия на следующее утро - снимайте его с матрицы. Его уже НЕ ПОКОРОБИТ. Покоробить может только при отверждении (когда смесь сама разогревается и остывает), если вы набираете столешку не в жесткой матрице, а на листе ЛДСП. В это время изделие нужно пригрузить, как вы поступаете с вкладышами ДСП.

Дело в том, что я недавно другу ремонтировал столешню с такими вкладышами - печальное зрелище: декоративный слой и "подливка" из смолы с кальцитом составляет слой всего 2 мм, а дальше - ДСП. По местам порезки столешни ножем, этот слой треснул до ДСП, также треснул в районе мойки, где столешка представляет из себя пару тонких планочек по краям от мойки. dghi Вода попала в ДСП и она разбухла, края трещин поднялись над поверхностью мойки на 1 мм.
Хотел спросить, это всегда так со столешками из ДСП?, или у Вас получается качество лучше?
Вы скажете, что полимербетон слишком тяжелый? Нашлось и в этом решение.

Вот, токсинчик прислал мне фотки:

Это мешок поравера.

Это он сделал полимербетон из чистого поравера.
Поравер имеет плотность 350 гр/л! Вот Вам и панацея! Смешайте его 50/50 с песком, получите плотность смеси 1 кг/л - как у дерева или чистой отливки полиэфирной смолы. Замешайте в любой нужной Вам пропорции, и получите столешку такого веса, какой Вам нужен. Токсинчик говорит, что чисто из поравера изделие на вес - как пенопластовое, т .е. ощущается не натурально, поэтому не будет цениться у покупателей из-за "несолидной легкости". Ну так можно-ж подобрать

"солидный вес", но так, чтобы столешка была транспортабельной. al

[VAGONNIK]

А .. как аналог пораверу - аэросил сгодиться ?

[Admin]

Омегасфера похожа, но не сгодится, у нее плотность 700-800 гр/кг и она дает хрупкость и усадку даже с хорошей смолой. Аэросил - это вообще загуститель, если ты его сыпанешь в смолу несколько ковшей, получишь не полимербетон, а шпаклевку с густотой солидола. Ни о какой этономии смолы тут и речи быть не может. Аэросил может связать огромное количество смолы в густую массу. А наполнитель там уже некуда будет пихать. Да и не разольется эта каша в плоскость горизонта, так и будет "стоять" кучкой. ag

[_dimitriy_]

Огромное спасибище админу за полноценный ответ.Очень полезная информация для всех.
Качество столешки с вкладышем дсп +два слоя 600 мата приемлемое.Покрытие однажды треснуло возле выреза под плиту при транспортировке на 360км. службой доставки.
А поравер какой фракции?Я знаю 5размеров- от 0,1 до 4мм.

[Admin]

Токсинчик говорил, что там у него использовалась фракция 1-2 мм. Да оно на фотографии видно, какие там шарики (это край формы поддона 90Х90 см).