Наполнители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Наполнители

Сообщение Admin » 23 фев 2012, 20:16

Спасибо, попробую!
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Наполнители

Сообщение БЭЛ » 27 фев 2012, 00:14

Полимербетон с цементо-песочной смесью применяю для придания матрицам жесткости, потому, что такая смесь в 3 раза прочнее, чем просто песок со смолой. А песок со смолой использую для заливки полимербетонных изделий (например душевой поддон), потому что другие составы в этих условиях (большая масса смеси, толстостенное изделие) - трескаются.

Андрей! Не знаю как выделить текст который был на первой странице ck так вот, немного выше это он. Вопрос такой: подскажите пожалуйста соотношение цемента, песка и смолы в цементо-песочной смеси и каким образом это наносится на изделие? А так же пропорции песка со смолой для заливки полимербетонных изделий. Она, что такая текучая? Какой песок используется для этих целей? Я, не давно брал 25кг. кварцевого песка на пробу, отвалил 500руб. При таком раскладе, где Цемент дешевле чем песок можно и в трубу вылететь .
Аватар пользователя
БЭЛ
 

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 27 фев 2012, 10:31

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение WorkMan » 27 фев 2012, 17:02

VAGONNIK писал(а):Hidden text

[hide]Олег.Зачем в 2 раза больше отвердителя? :ugeek:[/hide]
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 27 фев 2012, 17:58

Не знаю , так сказал Андрей , может потому что среда щелочь ... но действительно - нужно в два , даже чуть более раза . Цемент часть мэк гасит ... Андрей много говорил об этом , надо перечитать его сообщения .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 27 фев 2012, 21:36

А почему не заменить цемент мелом а еще лучше микрокальцидом?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение БЭЛ » 27 фев 2012, 23:22

VAGONNIK ! Спасибо за совет! Значит фраза Андрея насчет того, что (поддоны льются) это образно! Хотелось бы узнать, какой песок нужно использовать речной или кварцевый и имеет ли значение фракция?
Аватар пользователя
БЭЛ
 

Re: Наполнители

Сообщение Владимир » 28 фев 2012, 04:21

VAGONNIK писал(а):Это из опыта ?

В лаборатории под микроскопом. Застал вопросом в расплох... L3
Ну что делал: мини столешку, декор слой из гранул, грунт полимербетон; вкладыш дсп. Просто полимербетон с песком на лице. Отвердитель 1% по общему весу везде закладываю, ускорителя 0,5 от веса смолы. Не знаю на сколько это правильно, вычитал что нужно делать так.
Вот мой "наполнитель":
Изображение
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 28 фев 2012, 18:51

Я ДОБАВЛЯЮ КОБАЛЬТА 0.1%ОТ ВЕСА СМОЛЫ,0,2%ДЛЯ ГЕЛЯ
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение serg72 » 28 фев 2012, 22:43

А зачем кобальт добавлять в гель?Никогда не слышал о не предускоренных гелях.
Аватар пользователя
serg72
 

Re: Наполнители

Сообщение Fantom » 06 апр 2012, 15:30

Может конечно не по теме, но не нашел темы о крошке. Суть вопроса. Предлагают крошку для напыления фракция от 0 до 1мм, то есть с пылью и мукой. Стоит ли ее промывать и пересеивать или можно использовать так? ck
Аватар пользователя
Fantom
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 22:07
Откуда: Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Владимир » 06 апр 2012, 15:47

Какая крошка, материал? А вообще можно и просеять, а можно и не просеивать, как больше нравится.
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fantom » 06 апр 2012, 16:04

крошка из полиэфирной смолы с красителем
Аватар пользователя
Fantom
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 22:07
Откуда: Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 07 апр 2012, 04:55

Обьясните почему крошку делают из смолы ? Ведь логично было бы ее дробить из гелькоута . Поясню мысль , гель специально придуман устойчивым к внешним воздействиям и гелем защищают смолу .... и смеси для напыления они на геле , и при шлифовке изделия не получается ли такой казус что гранулы быстрее вышлифовываются чем фон ... понятно что размеры гранул не большие но все же ...
Вот такой вопрос . Это к тому что "самопальные" гранулы в нете продают от 200 руб , а на фирме "фирменные" от 600 руб ( без пыли , чистая цветная крошка ) что разница - то такая ?
Это корыстные буржуи нарочно цену держут . На пустом ab или нет ...
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Владимир » 07 апр 2012, 05:12

А у буржуев крошка из смолы? Я логично предполагал, что она из геля... bw
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наполнители

Сообщение vetochkin » 07 апр 2012, 15:49

на самом деле гелькоут - это смола+пигмент+5...6 реологических добавок. В своем производстве гелькоут готовим сами, задавая нужные свойства этими самыми добавками. Не вижу никакого смысла готовить крошку из геля.
Аватар пользователя
vetochkin
 

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 08 апр 2012, 05:20

А зачем делать самому ? Какой в этом смысл ? Фирменные гели придумывались в лабораториях , дипломированными химиками ( хочется в это верить ...) испытания наверно всякие прошли и лучшие из лучших пошли в производство .
Какие такие свойства получаются в результате , ну смешания , да ... что их нет в продаже готовых приготовленных на заводе ? А качество как проверить ... стенды надо наверно , профессоров пару которые подберут весовые части без риска перелить-недолить ...
Много вопросов задал ab но в самом деле не понимаю зачем ??!!
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Владимир » 08 апр 2012, 06:52

Наверно из за экономии ab
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 08 апр 2012, 07:31

Да оно что покупать готовое - лотерея , что мешать из компонентов ( они тоже наверно имеют свой срок годности ...и качества ) причем 5-6 разных частей нужен дозатор ...да и институт свой нужен с базой лабораторий . Два - три компонента смешиваешь и то проблемы бывают bw
Нет . Честное слово не понимаю .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение vetochkin » 08 апр 2012, 16:01

во первых - экономия
во вторых - имеющиеся в продаже не устраивают по характеристикам. (вязкость, поверхностное натяжение и пр)
В нашей конторе - http://www.khimlex.ua/products/sp/ хватает дипломированных химиков и пр. специалистов. У самого -диплом по специальности "композиционные материалы". Кое-что умеем....
Аватар пользователя
vetochkin
 

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 08 апр 2012, 16:46

Если не коммерческая тайна то можно по подробнее как это все происходит и что с чем мешается L2 Это для общего развития ... и гранулы то гранулы как делаются ???
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fantom » 08 апр 2012, 17:41

Да!!!!, если vetochkin работает в такой организации, то он действительно имеет доступ и к составляющим и к лаборатории. cul Тем более при наличии знаний такого уровня, можно конечно и самому бодяжить. cul И все таки ради интереса, хоть в двух словах поделитесь информацией. al Из этой серии вопрос задавал в теме тюнинга машин.
Аватар пользователя
Fantom
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 22:07
Откуда: Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Наполнители

Сообщение vetochkin » 08 апр 2012, 21:56

нет никакой Америки в производстве геля. Там всего-то базовая смола, пигментная паста, УФ-стабилизатор, добавки для улучшения выхода воздушных пузырей, для смачивания подложки, препятствующие осаждению (расслоению). При необходимости (у нас таковой практически нет) тиксотропные добавки и ингибитор. Минеральные наполнители. Ну и система кобальт - пероксид, ясное дело...
Крошку мы не используем, и нужды в ней не испытываем. Но если задаться целью ее производства - там больше проблем со стабильностью цвета от партии к партии, чем собственно изготовления. Хоть лично я считаю искусственные камни "выкидышем" композитного мира...
Аватар пользователя
vetochkin
 

Re: Наполнители

Сообщение Владимир » 09 апр 2012, 13:47

Весьма поверхностно... А если дибутилфталата в смолу процентов 10 влить, это улучшит ее характеристики?
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 09 апр 2012, 17:46

vetochkin писал(а): Хоть лично я считаю искусственные камни "выкидышем" композитного мира...

Ну зря так ... о некоторые виды искусственных камней напильники можно портить , это практично в ванных комнатах , из листового камня вырезают ажурные решетки ( видел фото в церковь делали) да много хорошего ...
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение vetochkin » 09 апр 2012, 19:15

ДБФ - это модификатор эпоксидки. Нефиг ему делать в полиэфирках. Попробуйте полиуретан. 10...15% хорошо поднимут ударную вязкость, несколько снизив остальной физ-мех.
Аватар пользователя
vetochkin
 

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 12 апр 2012, 05:25

Подскажите , сыпят ли в качестве наполнителей стеклянную крошку ? Понимаю что можно все что угодно намешать ad но смотрите , боя стекла полно везде , набить нужную фракцию и цвет - да сколько угодно дробилка делается на раз , твердость стекла не вызывает сомнения а значит и поверхности изделия , свет падая на изделие будет играть сотнями граней осколков такого на полимерных гранулах не достичь , должно смотреться очень эффектно ....
Но вот что беспокоит . Сцепление стекла и смолы будет ли крепким и не получиться ли выкрашивания осколков ? И при нанесении в матрицу наверно будет царапать матрицу .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Владимир » 12 апр 2012, 11:33

Я с эпоксидкой пробовал мешать стеклянную крошку, надробил просто камнем. Но она слишком густая (ЭДП), поэтому раковин много было, хоть и на вибростоле вибрировал. Форма силиконовая не поцарапалась. Выливал квадратики ad жалко фото не делал тогда..
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наполнители

Сообщение serg72 » 12 апр 2012, 21:11

Доброго. Пробовал лить образцы с дробленным стеклом.Эффект после шлифовки очень интересный(шлифовали на камнеобратывающех станках),но мелкие фракции стекла где вырывает,а где просто скалывает режущим инструментом. Вывести в глянец невозможно. Под гелем не пробовал, Думаю вид будет не тот,
(имеет смысл глубокая шлифовка крупной фракции) но попробовть наверное стоит.
Аватар пользователя
serg72
 

Re: Наполнители

Сообщение vetochkin » 15 апр 2012, 00:43

Удивительная ситуация сложилась с рынком подделок (часов, вещей, камней). Наверное, только на территории бывшего СССР люди так активно покупают подделки, имитации, зная об обмане...Вместо "быть" стараются "казаться"...
Ну чем полимерный камень хорош??? Не по карману тебе гранитная столешница - поставь МДФ. Зачем надувать щеки: "у меня каменная мойка"? Зачем травить семью стиролом? Ведь никто из вас не сделает изделие без остаточного стирола!!! Кто-то может описать реакцию полимеризации? Как "работает" ускоритель? Чем изофталевая смола лучше (хуже) орто- и почему? Вы отмеряете 1% катализатора, а потом недоумеваете: "усадка...Коробление... Запах".
Аватар пользователя
vetochkin
 

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта