ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Силиконы, резины, полиуретаны ...

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Artycool » 06 апр 2012, 08:36

Каповщик-Коля писал(а):И вобще мы здесь собрались чтобы не быть похожими на равликов которые прячутся в своих ракушках.

Это везде только приветствуется. Я пока просто неочень освоился на форуме и непонял насколько тут прозрачные отношения. Что-ж, буду тогда я делиться информацией, когда будут наработки.
Аватар пользователя
Artycool
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение VAGONNIK » 06 апр 2012, 09:06

Artycool писал(а):Это везде только приветствуется. Я пока просто неочень освоился на форуме и непонял насколько тут прозрачные отношения. Что-ж, буду тогда я делиться информацией, когда будут наработки.

Да в самом деле ... выдумывать большей частью для себя какие то секреты ab , все равно то что выложишь на форум для тебя уже вчерашний день и совсем не факт что кто то сможет так сделать . А делают по разному . На форуме есть . Можно закрыть свое сообщение от любопытных гостей , кнопка есть , и тогда оно будет видно только обитателям форума .
Другое дело когда что то придумал , начал делать и хочется обсудить свою работу или планы в узком кругу ...
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
MASTER-DEFENDER
MASTER-DEFENDER
 
Сообщений: 855
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Artycool » 11 апр 2012, 19:56

Вот пару дней назад пробовал дегазировать силиконы, результатами пока недоволен, можно быстрее. Решаю вопрос...
Аватар пользователя
Artycool
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Владимир » 12 апр 2012, 04:08

А можно фото вакуумной камеры в студию? Какова глубина вакуума? Какой девайс использован для его создания?
Аватар пользователя
Владимир
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Artycool » 12 апр 2012, 08:02

На видео первые результаты, глубины вакуума получилось достичь всего 105мБар, хотя и при этих параметрах реакция силикона на вакуум видна. Вчера перепаковал всю запорную арматуру заново, герметика нежалел, короче собрал, сегодня утром насос выдал в камере остаточное давление 12мБар !!!меньше чем за 3мин. и это при том что обьем камеры 42литра.
А вот и сам девайс
Изображение
двухступ.VE260N 170л/мин, 0,2Pa (15 micron), 16,5кг, 400х145х270
Аватар пользователя
Artycool
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение YYY » 06 июл 2012, 12:09

Добрый день Artycool, сообщите пожалуйста о результатах Вашей работы. Сообщите где и за сколько Вы покупали такой насос?
Аватар пользователя
YYY
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение YesieninS » 07 июл 2012, 00:23

Сообщение Artycool » 11 апр 2012, 19:56
Вот пару дней назад пробовал дегазировать силиконы, результатами пока недоволен, можно быстрее...

Нижайшая просьба Artycool, можно ли узнать: зачем выполнять такие операции? Для чего они предназначены?
[:)]
Аватар пользователя
YesieninS
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:16
Откуда: Львов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение янович » 15 июл 2012, 10:40

Приветствую Свободных Мастеров! Кратко о себе как новичок на форуме: с января шестого года проработал модельщиком в двух имеющихся в Могилеве фирмах (в одной - два раза, в другой - три), решил отдохнуть умственно и морально и завербовался в Россию формовщиком - и вместо отдыха нарвался на "мозговой штурм": поручили с нуля организовать производство хоккейных бортиков. Не возвращаться же домой ни с чем, приходится ломать голову. Большой + к моим проблемам - чтобы выйти в Сеть, нужно ехать в город. Пока вопросов - километр, но что интересует в теме: можно ли использовать полиуретаны вместо гелькоута? Например чтобы получить более прочную отбойную пластину...
Аватар пользователя
янович
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Syrkin » 15 июл 2012, 15:30

Не помню в какой теме- но здесь на форуме быле представлены к обозрению лестницы из эпоксидных смол покрытые сверхстойким полиуретановым немецким лаком. Поищите. Если найду раньше - вставлю ссылку.
Syrkin
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:47
Откуда: Ровно, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 29 июл 2012, 14:16

По поводу силиконов и полиуретанов маленько имею сказать:)
[hide]Сразу оговорюсь, из резин имею только опыт работы с американческими материалами СмутОн и узкоглазым силиконом Супермолд. Полиуретановые пластики лил в силикон гораздо больше, чем полиэфиры, но, скорее всего, в ближайшее время займусь именно полиэфирами. Если удастся победить врожденные ограничения силиконов, то использование их в качестве матриц деталей средних размеров считаю очень перспективным.
Не обижайтесь на отсутствие систематизации, буду писать о том, что вспоминается в данный момент. Возможно потом материал удастся "разложить по полочкам". На вопросы, если таковые появятся, постараюсь отвечать, но только в рамках собственного опыта и тощей теории, которую удалось раскопать. Как это повелось у нас в капиталистическом СССР, исчерпывающей информацией по материалам не располагают даже официальные диллеры с развитой исследовательской базой. Элементарные вопросы теоретического, а особенно практического характера их приводят в состояние глубокого ступора. Итак:
Двухкомпонентные резины бывают силиконовыми и полиуретановыми.
Полиуретан имеет большую устойчивость к абразивному износу и механическую прочность. Существует множество видов с различными характеристиками. Больше подходит для изготовления форм для литья бетона и гипса. Боится длительного воздействия УФ. Стойкость к УФ, в пределах разумного, можно поднять введением специальных добавок. Время полимеризации можно сокращать введением катализатора. Ремонтопригодность удовлетворительная. Т.е. Разрывы лечатся, но ждать равнопрочности ремонта не приходится. Т.е. сшивка слоев полимера происходит только при неполной полимеризации предыдущего слоя. В случае полной полимеризации, происходит обычное склеивание за счет адгезии. С наполнителями и армированием работают нормально. При создании формы, лучше формировать слой чистого материала толщиной 10-15 мм, а дальше применять армирование и добавлять наполнители. Формы большого размера нуждаются в усиливающем каркасе, который выполняется из специальных полиуретановых композиций или стеклопластика. Полиэфиры к полиуретану не липнут, поэтому при изготовлении каркаса разделитель можно не наносить. При отливке форм в качестве разделителя используются жиро или мылосодержащие вещества. Перед применением нового разделителя нужно обязательно потренироваться "на кошках". К поверхности болвана полиуретановые резины относятся щадяще. Агрессивного химического воздействия не замечал. У сложных деталей из хрупких материалов с тонкими выступающими элементами при расформовке возможны мехповреждения за счет изгиба резины в массе (следить нужно за нетерпеливыми дрожащими ручонками :) если нужно, делать разрезы. Возможно создание полуразъемных и разъемных форм с герметичным замком для бесшовной заливки некрупных деталей типа балясин или садовых фигурок, но это отдельная тема вроде элементарная, но с нюансами "по большому секрету". С полиэфирами полиуретан дружит не сильно. Несколько деталей снять можно, потом форма начинает набухать в массе и ее постепенно начинает вести.
Кстати, это касается всех резин независимо от состава. Чем меньше форма деформируется в процессе расформовки, тем дольше живет и более точными получаются отливки. Когда в видеороликах показывают снятие формы "чулком", за кадром остается ограниченное количество съемов и ухудшение геометрии каждой последующей отливки. Кроме того, в процессе работы за состоянием формы лучше постоянно "вполглаза" наблюдать. При появлении признаков остаточной деформации или набухания поверхности, ее нужно хорошо очистить и дать отдых до восстановления первоначальных свойств. Поэтому всегда желательно иметь под рукой пару запасных комплектов оснастки. Один в работе, другой "отдыхает", третий как эталон для сравнения. В случае повреждения одного из комплектов, работа точно не остановится. Конечно, удовольствие это не дешовое, но иногда "встать" на несколько дней оказывается гораздо дороже[/hide]
Последний раз редактировалось Тигирь 12 авг 2012, 01:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6236
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение VAGONNIK » 29 июл 2012, 17:40

Спасибо . О некоторых вещах узнал первый раз , хоть и периодически "рою" интернет .
Жаль не дешевое удовольствие эти резины все .... Скажи , а вот вакуум это обязательно ? Или может можно по проще обойтись ? Сам наносил кистью , формы простенькие .
Да , и еще , нигде не попадалось такого как напыление резины . А ведь воздух лучше бы вышел из первого рабочего слоя ... или это глупость ?
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
MASTER-DEFENDER
MASTER-DEFENDER
 
Сообщений: 855
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 29 июл 2012, 20:46

В русскоязычном интернете такой информации нет, все промониторено на много слоев. Это сугубо личные грабли. Такое впечатление, что продавцы материалов не заинтересованы в воспитании потребителей. Информацией по технологии работы не располагает никто.
[hide]Вакуумировать материал никогда не вредно, но при заливке плоских форм не сильно критично. Нужно стараться не хапать воздух при перемешивании и наносить первый слой кистью, промазывая с особым вниманием зловредные рельефные места. Затем можно заливать тонкими слоями и основная масса пузырей успевает подняться наверх до начала полимеризации. Вакуумировать нужно не более 10 минут, иначе можно захватить начало полимеризации и получить рельефно-полосатую поверхность формы с пузырями близко к формообразующей поверхности.
Существуют специальные силиконы для напыления с коротким временем вулканизации и пропорцией смешивания 1:1. Для них есть специальные установки. Фасовка в специальные двойные тубы, либо ведра. Хорошая штука, но проблема в том, что поставляется только под заказ. Время поставки от 4 до 6 месяцев. Установку, конечно, можно сделать самому, не бином Ньютона, но с поставкой материалов все равно засада. Если удастся выйти на нормальные объемы, буду заказывать - при изготовления оснастки для лайт-РТМ архиполезно[/hide]
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6236
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 30 июл 2012, 22:16

Формовка в силикон.
[hide]Попытку формовки ламината в матрицу из оловянного китайского силикона Супермолд 30 можно признать не вполне удачной. При отверждении слоя геля стандартной толщины в матрицу приклада гладкоствольного ружья произошла саморасформовка с отгибом кромки геля на 6-8 мм. Скорее всего, это произошло из-за выделения из поверхности матрицы несвязанного силиконового масла, выступающего в роли пластификатора, под действием стирола. Возможно, после некоторой "обкатки" выделение снизилось бы до приемлемого уровня, но проверить гипотезу не довелось. Отливка полимербетонной пепельницы с отрицательными углами 150х150х20 в форму из этого же силикона вызвала только положительные эмоции. Идеальное отделение, стандартная усадочная шагрень на поверхности.
Дальнейшие поиски силикона, совместимого с полиэфирами, привели к платиновой группе.
Силиконы платиновой группы обладают более высокими эксплуатационными характеристиками и большей химической инертностью. Так, например, некоторые силиконы рассчитаны на заливку легкоплавких металлов (до 240 С), могут применяться при изготовлении форм для пищевых продуктов, формовки полиэфирных смол и т.д. К сожалению, работу этих силиконов с полиэфирами до сих пор проверить не удалось, но заметил, что при контакте с органическими растворителями типа изопропилового спирта или ацетона происходит набухание и размягчение поверхности с потерей прочности. После испарения растворителя свойства поверхности восстанавливаются. При длительном контакте с несмешанными компонентами полиуретана происходит иссушение силикона, что приводит к растрескиванию поверхности при деформациях формы.
Так-же как и в случае с полиуретанами, сшивка отдельных слоев происходит только при неполной вулканизации предыдущего слоя. Теоретически, существует специальный адгезив для склеивания слоев силикона и приклейки к инородным поверхностям, но его работу пока проверить не довелось. Даже достаточно густые силиконы обладают высокой текучестью. Т.е. слой густого силикона на выпуклой или наклонной поверхности в течение 5 минут истончается до 1 и менее миллиметра. Для нанесения на вертикальные поверхности текучих силиконов имеются загустители, но они приводят к ухудшению свойств. Поэтому, начальные слои лучше наносить без загустителя. С наполнителями силиконы работают лишь условно, из-за практически полного отсутствия адгезии к инородным материалам. Из-за этого же, практически отсутствует необходимость разделения невпитывающих гладких поверхностей модели при отливке формы. Точность передачи фактуры, при условии быстрого начала заливки (до появления первых признаков вулканизации) отличная. Передается любая фактура от наждачной бумаги до зеркала. Перед началом заливки формы, с модели необходимо тщательно стереть с растворителем отпечатки пальцев, так-как они не только пропечатываются на поверхности формы, но и могут привести к залипанию. Я таким образом испортил несколько форм, пока не вычислил причину. Вакуумировать силикон перед заливкой правильно, но если нет возможности, то можно и забить на это дело. Не все силиконы одинаково хорошо отдают воздух. Некоторые вскипают, и стоят, как мыльная пена. Вакуумирование поводят так - максимально быстро откачивается воздух, при этом силикон вскипает, увеличиваясь в объеме в 2-3 раза (тара желательно широкая, с запасом, чтобы через край не полез), затем некоторое время стоит в таком виде, а потом резко начинает оседать. Все, основной воздух вышел, пора заливать, дальше нет смысла ждать потому, что весь воздух удалить все равно не получится. Лучше пусть у пузырьков останется возможность максимально всплыть от поверхности модели после заливки до начала вулканизации. Я после замешивания отливаю немного силикона для смачивания поверхности модели (если позволяет форма). Пока основная масса вакуумируется, наношу отлитое кистью. В миллиметровой жидкой пленке пузыри не возможны по определению. Потом начинаю заливку. В сети есть масса видео по технике заливки, поэтому тут углубляться не буду.[/hide]
На сегодня, наверное, все
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6236
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 04 сен 2012, 20:40

Тигирь,а как сделать матрицу мойки из полиуретана что бы съэкономить материал?возможно ли это?или заливать полный только объём получится
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 04 сен 2012, 22:40

А из какого материала предполагается делать мойку? Полиуретан хорошо работает с обычным бетоном. Для смолы нужно использовать силикон. Конструкция зависит от формы и размеров мойки
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6236
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта