Вакуумная инфузия ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 01 июл 2015, 18:37

При инфузии ничего подобного Вы не получите. От мата при инфузии, кроме вреда никакой пользы нет :) Максимум, вуаль для снижения нагрузки на формообразующую и предотвращения копир-эффекта. А для повышения стойкости лучше применять лицевое покрытие из геля или тиксотропной хемостойкой смолы. Осмос быстрее всего развивается по границе раздела между армированием и полимерной матрицей. Сплошное гелевое покрытие не дураки придумали
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение WorkMan » 01 июл 2015, 20:27

Мр Смит ,какими материалами пользуетесь?Где Москве закупаетесь? Если не секрет...
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 02 июл 2015, 03:27

Dom писал(а):А вот про историков я не понял, честно сказать.

А наберите в поисковике "Фоменко и Носовский книги". Там много пищи для мозга. Или в поиске ютуба цикл фильмов "история: миф или реальность" Конечно, слабее книг, но для общего знакомства.
А упомянул я их в связи с тем, что они не навязывают свою точку зрения, а просто объясняют, на основании чего сделаны выводы и задают вопросы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 02 июл 2015, 09:09

Тигирь писал(а):При инфузии ничего подобного Вы не получите. От мата при инфузии, кроме вреда никакой пользы нет :) Максимум, вуаль для снижения нагрузки на формообразующую и предотвращения копир-эффекта. А для повышения стойкости лучше применять лицевое покрытие из геля или тиксотропной хемостойкой смолы. Осмос быстрее всего развивается по границе раздела между армированием и полимерной матрицей. Сплошное гелевое покрытие не дураки придумали

Не хочу быть голословным, но мне кажется, очень даже получу. Надо попробовать на досуге. А сплошной гель или вуаль - это уже следующий уровень защиты. Я сейчас не говорю про качество поверхности - это другой вопрос (нам, к примеру, она не нужна, мы изделия в землю закапываем) - а именно про защиту от внешних воздействий.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 02 июл 2015, 09:10

Дима писал(а):быстрее и легче всего просто валик и слои стекломата, тем более если 50х50, катайте как можно экономно со смолой убирая все подтеки и лужы. С инфузией в лучшем случае получите неравномерно распределенный слой смолы поверхности изделия, в худшем сухой стекломат и лужа засохшей смолы

В ручную никогда не накатать 50/50. Особенно наполненой смолой. Или я ошибаюсь?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Дима » 02 июл 2015, 12:21

можно, я так понял что у вас не сложная ровная поверхность 1м2, у меня в получают 65/35 при накатки матриц для термоформовки, там формы сложнее и в углах имеются труднодоступные места.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 02 июл 2015, 14:14

Все-таки решил сделать вакуумированием. Права на ошибку нет, смолы на 1 образец) Сделаю констукцию как у Аргона - на рамку 1,1х1,1 м из поликарбоната наклею герленом пленку, на листе поликарбоната сделаю рамку из оконного профиля, выкатаю стеклопластик, уложу жертвеннную ткань, синтепон, накрою рамкой с пленкой, пущу вакуум 0,6.
Остались вопросы:
1) Нужно ли тщательно прикатывать смолу, выгоняя все пузыри или можно просто смочить, а пузыри выгонит вакуум?
2) нужно ли делать вакуум-канал вокруг образца, или можно просто сделать вакуумный порт в углу пленки? Или 2 порта? Как лучше?
3) Какой толщины брать синтепон и не будет ли он фильтровать наполненную тригидратом алюминия смолу?
4) Вот эта штука зачем нужна http://carbonstudio.ru/product/diatex/f ... nye-plenki
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Дима » 02 июл 2015, 17:30

4. когда вы начнете вакуумировать то появляются отдельные участки где не будет вакуума из за неровностей поверхности, это штучка помогает избавится от таких островков свободы.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 02 июл 2015, 18:02

Вакуум может и не выгнать пузыри, зависит от вязкости смолы и всяких факторов.
Вакуум-канал очень желателен, ибо пленка может запереть порт, в зависимости от его формы, расположения. Можно положить кусочек садовой пластиковой решетки где-то рядом с портом.
Перфорированная разделительная пленка нужна не для распределения вакуума, как говорит Дима, а для отрывания впитывающего слоя от ламината и отведения излишков связующего через перфорацию.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 02 июл 2015, 22:44

Argon-11 писал(а):Вакуум может и не выгнать пузыри, зависит от вязкости смолы и всяких факторов.
Вакуум-канал очень желателен, ибо пленка может запереть порт, в зависимости от его формы, расположения. Можно положить кусочек садовой пластиковой решетки где-то рядом с портом.

есть кусок смолопроводящей сетки для инфузии, думаю подойдет
Перфорированная разделительная пленка нужна не для распределения вакуума, как говорит Дима, а для отрывания впитывающего слоя от ламината и отведения излишков связующего через перфорацию.

Жертвенная ткань подойдет, думаю?
Был в Максидоме, там есть поролон лист 2м2 толщина 10 мм. Щупал-щупал его, неужели он смолу впитает?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 02 июл 2015, 23:46

Поролон с полиэфирами не сильно дружит. Всё-таки смола его разрушает. Лучше синтипон, ватин, махра, вафельное... Чтобы были достаточно толстыми и рыхлыми. А так, в принципе, и поролон сойдёт
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 03 июл 2015, 00:14

А какую толщину брать?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 03 июл 2015, 00:29

Чтобы в сжатом положении хотя-бы миллиметра 3 было. У тканей же разная плотность бывает. И крайне желательно распределительную сетку по всей площади. Можно и без сетки, но будет похуже
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение MrSmith101 » 14 июл 2015, 00:07

WorkMan писал(а):Мр Смит ,какими материалами пользуетесь?Где Москве закупаетесь? Если не секрет...


Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
MrSmith101
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 14 июл 2015, 05:01

Ну что, завоздушенность победили?

Когда фото на аватар поставите?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 01 авг 2015, 15:14

Dom писал(а):Сделаю констукцию как у Аргона - на рамку 1,1х1,1 м из поликарбоната наклею герленом пленку


обещал показать что у меня вышло:
vacbag1.jpg


vacbag2.jpg


пока все по плану, на днях узнаем о многоразовости такого решения :)
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 01 авг 2015, 16:23

А я бы эту приблуду всё-таки из силикона сделал
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 01 авг 2015, 19:12

Силикон хорош когда нужна ровная мембрана для прижима простой поверхности. Если поверхность сложная, углы не будут поддавлены так хорошо, как пленкой, взятой с запасом. Если силиконовую мембрану делать с запасом, т.е. чтобы площадь мембраны была больше площади "рамки", то местами силикон будет давать грубые морщины/складки.
Последний раз редактировалось Argon-11 01 авг 2015, 20:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 01 авг 2015, 20:42

Зачем складки? Силикон нужно по детали формовать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 01 авг 2015, 20:44

Так тут речь об "универсальной" мембране! В некоторых случаях бывает нужна. Ну например, одноразово, но быстро(!) изготовить матрицу с МДФ-ного болвана с минимумом дефектов. Силикон тратить не всегда есть смысл. "Вручную" без вакуума формовать вот ну никак не получается без дефектов и быстро :)
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 10 авг 2015, 13:43

Блин, нейлоновая пленка на рамке реально многоразовая получается. Четыре матрицы отформовали. Пленка отошла от ламината без проблем, проколов и разрывов нет. Похоже еще хватит на -дцать циклов. И ведь углы лучше поджимает, чем силиконовый мешок - как внешние, так и внутренние.
А столько денег на силиконовые мешки выброшено ))
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 10 авг 2015, 16:36

Это вы молодцы - хорошую тему пробили. А силикон вне конкуренции, но он для стандартных деталей.
Как дела с утечками, победили?
И, кстати, в УЗ детекторе диапазон до звуковых частот удалось расширить?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 10 авг 2015, 16:39

Я вот только не понял, а вакуум-то куда тут подается?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 10 авг 2015, 16:43

Порт врезается в любое удобное место, а дальше уже распределяют тросы и сетка
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 10 авг 2015, 17:07

Тигирь писал(а):врезается в любое удобное место

Именно так, порт вварен в столешницу, а мембрана из пленки совсем глухая ) Мы делаем по технологии "вакуумный мешок", с инфузией не заморачиваемся.

Dom писал(а):А как эти предметы впитают наполненую тригидратом смолу? Фильтровать не будут?

Делали матрицы т.с. по технологии "быстрая матрица": слои ткани чередовали со смесью ЭД-20 + микросфера. Смолу без наполнителя вообще не использовали. Под вакуумным мешком наверх выдавилась отфильтрованная смола, т.е. наполнитель остался в ламинате. По моему, то что надо.

Про утечки - ну есть небольшие, примерно 0.1 кПа за несколько секунд. Вакуумная станция подкачивает, это вполне удовлетворительно.
УЗ детектор пока не доработал, однако всю схему удалось срисовать. Могу, кстати, выложить.
Осталось пару-тройку вечеров выделить на анализ схемы и непосредственно саму доработку. Перед этим хотел найти генератор сигналов для тестов вживую.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 14 авг 2015, 19:28

А теоретически возможно ли качественно формовать с вакуумом под пленкой БЕЗ классических впитывающего/распределительного и разделительного слоев?
Ну, например, кладем сухие финальные слои ткани в надежде, что они напитаются излишками смолы. Эти же слои как бы и распределительными будут на начальном этапе подачи вакуума.
Это собственно не про вакуумную инфузию, а про ручное формование с вакуумным поджимом. При этом качество тыльной поверхности не критично - пусть там местами будут смоляные горбы под складками пленки.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Fishermann » 15 авг 2015, 11:22

Пробовали - как только стекло пропитывается смолой оно становится очень плохим проводником - пришли к выводу что без распределительного слоя результата не добиться. Часть изделий делали именно так - стекломатериал, сетка смола, закрыли пленкой и дали вакуум. Опять же - тыльная сторона это или сетка не отходит если много смолы или сетка отходит но не везде. Поэтому пожалуй лучше все же разделитель плюс сетка.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 15 авг 2015, 21:52

Fishermann, благодарствую!
Вы имели ввиду инфузию? Сетка для технологии "вакуумный мешок" вроде как не обязательна, а нужен дренажный слой, выполняющий функции равномерного распределителя вакуума и впитывающего слоя.
Вообще сегодня провели эксперимент - на сложную матрицу налепили ламинат. Часть была прямо под пленкой, часть под разделительным и дренажным слоями. Разницы не было. В том смысле, что по всей поверхности, соприкасающейся с матрицей, был одинаково плохой результат - мелкие плоские пуздырьки (даже не поры)! Этот плохой результат, как мне сильно кажется, связан во-первых с вязкостью смолы ЭД-20, во-вторых с плохой смачиваемостью поверхности смолой. Ищем теперь ПАВ для эпоксидки.
P.S. поверх воска BlueWax на матрице был ПВС. Не помог в плане смачиваемости! И вообще замечено: и на невощеных поверхностях типа подсохшего гелькоута смола ЭД-20 с отвердителем Этал-45м лежит плоховато, собирается в кучки, оставляя кратеры.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Fishermann » 19 авг 2015, 07:56

Мы проводили эксперимент с "полуинфузией":-) в связи с большим размером изделия пробовал схему при которой на сухой ламинат в одном месте выливается нужный объем смолы, закрывается мешком и вакуумируется. Смола использовалась Этал для инфузии, сейчас артикул не вспомню - если нада скажу когда буду в цеху. Так вот без сетки результат был очень плохим. Я для себя сделал вывод что смоченная смолой ткань становится очень плохим проводником смолы. Хорошо когда смола выталкивает воздух именно при движении. Поэтому по моему мнению вам нужно или предварительно очень хорошо удалять воздух при ручном ламинировании а вакуумом только вытягивать лишнюю смолу в дренажный слой, но нужно ли оно? Или же использовать инфузию но со смолой низкой вязкости.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 19 авг 2015, 10:19

Полностью поддерживаю предыдущего оратора
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта