Надгробные кресты и плиты. ⁂
Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.
- jerzypiotrowsky
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 00:24
- Откуда: poland
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
Надгробные кресты и плиты. ⁂
⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂
Добрый вечер, требуется совет.
Кто то может подсказать что чаще устанавливают:
надгробные плиты или кресты ?
Для крестов есть какие то стандартные размеры и особые требования ?
Православный крест имеет довольно сложную форму, так что изготавливать их с любого материала накладно и получаются дорогие даже с дерева.
Может есть смысл делать их из композитов ? bw
Добрый вечер, требуется совет.
Кто то может подсказать что чаще устанавливают:
надгробные плиты или кресты ?
Для крестов есть какие то стандартные размеры и особые требования ?
Православный крест имеет довольно сложную форму, так что изготавливать их с любого материала накладно и получаются дорогие даже с дерева.
Может есть смысл делать их из композитов ? bw
- михаил
- НАДЕЖНЫЙ
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 00:52
- Откуда: Украина, Киев
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Фирма продает формы для подобных изделий http://gipsopolimer.com.ua/katalog?func=detail&id=10
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода
http://www.snail.in.ua
http://www.snail.in.ua
- jerzypiotrowsky
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 00:24
- Откуда: poland
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Спасиба.михаил писал(а):Фирма продает формы для подобных изделий
Формы уже есть. M2
Правда нет размеров и они не очень то "каменные" для искусственного камня
как заменителя натуральному. no
Но главный вопрос в объёме продажи и асортиментне продукции. bc
Re: Надгробные кресты и плиты.
...что чаще устанавливают: надгробные плиты или кресты ?
- устанавливают, как правило, и то и другое (а также похожую атрибутику, которую используют у Вас в Польше). Материал - гранит, реже мрамор. (Западная Украина, на Восточной не знаю).
...Для крестов есть какие то стандартные размеры и особые требования ?
- стандарт- пропорциональность высоты к ширине и толщине. Если крест больше или меньше (по отношению к обычному) - придерживаются пропорции.
Особых требований нет, если их не предъявляет заказчик. Он может вносить коррекции по: - цвет камня; -надпись; - фото (цветное/ч-белое); -резьба; - объемность букв; - аксессуары.
...Православный крест имеет довольно сложную форму,...
На Западной Украине крест такой же как и у вас (http://nagrobki-warszawa.pl/nagrobki_pojedyncze.html)
На Восточной - крест возможно такой, как в России (http://www.xmgranite.com/monument/russi ... p?infid=11)
...так что изготавливать их с любого материала накладно и получаются дорогие даже с дерева...
-не обязательно. На крест первого типа и на крест второго типа - материала нужно столько же. Разница в "отрезании" лишнего из единой заготовки. То есть, на русский православный крест цена будет выше из-за большей работы над формой креста (а стоимость материала одинакова, так как отходы от порезки все равно ложатся на Заказчика).
...Может есть смысл делать их из композитов?...
- по моему смысла нет ( av ). Памятник (гробовец) - это последняя дань уважения человека (это все, что еще можно сделать "приятного" в прошедшей для него жизни). Поэтому близкие ему люди как бы вкладывают это уважение в "долговечную" земную форму - гранит (натуральный, твердый, износостойкий, "вечный" материал); и в образ (т. е. эстетическое выражение чувств в форме). Кто не может это себе позволить - выбирает метал (нержавейку или окрашенную сталь). Самое скромное погребение - крест из дерева. [В Польше, насколько я знаю, появляются еще гробовцы из пластика, но у нас еще это не прижилось].
Исходя из этого - думаю делать гробовцы из композита : фактически можно, но сложно будет продавать. Покупателю (первой группы) трудно будет обосновать - чем именно композит (штучный камень) лучше гранита? Меньшая стоимость - вряд ли перевесит. А для второй группы - это все равно будет дороже. Плюс, подозреваю, что со стойкостью стел из композита будут возникать трудности. И не забываем о возможном "вандализме" памятников.
- устанавливают, как правило, и то и другое (а также похожую атрибутику, которую используют у Вас в Польше). Материал - гранит, реже мрамор. (Западная Украина, на Восточной не знаю).
...Для крестов есть какие то стандартные размеры и особые требования ?
- стандарт- пропорциональность высоты к ширине и толщине. Если крест больше или меньше (по отношению к обычному) - придерживаются пропорции.
Особых требований нет, если их не предъявляет заказчик. Он может вносить коррекции по: - цвет камня; -надпись; - фото (цветное/ч-белое); -резьба; - объемность букв; - аксессуары.
...Православный крест имеет довольно сложную форму,...
На Западной Украине крест такой же как и у вас (http://nagrobki-warszawa.pl/nagrobki_pojedyncze.html)
На Восточной - крест возможно такой, как в России (http://www.xmgranite.com/monument/russi ... p?infid=11)
...так что изготавливать их с любого материала накладно и получаются дорогие даже с дерева...
-не обязательно. На крест первого типа и на крест второго типа - материала нужно столько же. Разница в "отрезании" лишнего из единой заготовки. То есть, на русский православный крест цена будет выше из-за большей работы над формой креста (а стоимость материала одинакова, так как отходы от порезки все равно ложатся на Заказчика).
...Может есть смысл делать их из композитов?...
- по моему смысла нет ( av ). Памятник (гробовец) - это последняя дань уважения человека (это все, что еще можно сделать "приятного" в прошедшей для него жизни). Поэтому близкие ему люди как бы вкладывают это уважение в "долговечную" земную форму - гранит (натуральный, твердый, износостойкий, "вечный" материал); и в образ (т. е. эстетическое выражение чувств в форме). Кто не может это себе позволить - выбирает метал (нержавейку или окрашенную сталь). Самое скромное погребение - крест из дерева. [В Польше, насколько я знаю, появляются еще гробовцы из пластика, но у нас еще это не прижилось].
Исходя из этого - думаю делать гробовцы из композита : фактически можно, но сложно будет продавать. Покупателю (первой группы) трудно будет обосновать - чем именно композит (штучный камень) лучше гранита? Меньшая стоимость - вряд ли перевесит. А для второй группы - это все равно будет дороже. Плюс, подозреваю, что со стойкостью стел из композита будут возникать трудности. И не забываем о возможном "вандализме" памятников.
- jerzypiotrowsky
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 00:24
- Откуда: poland
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Спасибо за ссылкиYesieninS писал(а):...(http://www.xmgranite.com/monument/russi ... p?infid=11)
...Может есть смысл делать их из композитов?...
- по моему смысла нет ( av ).
Китайцы везде найдут бизнес. cul
Я имел в виду православные кресты. которые в России ставят вместо стел вот такой формы:
http://granit-spb.net/krest.html
- деревянные, метал и бетон стоят примерно 2.000 - 5.000 руб. до 10.000 руб.
Из натурального камня больше 40.000 руб. ck
http://granit-spb.net/kresti.html
Если делать их из композита то по материалам получается не больше:
800 - 1200 руб.
Делать можно 2 - 3 штуки в день, с прочими расходами будет до 1500 руб один крест,
пуст даже 2000 руб. ad
Изделия по виду и прочности не будут отличатся от натурального камня. hy
Вопрос в том:
- по сколько их можно пробовать ?
- и сколько штук в месяц ?
Если как деревянные, метал или бетон по 5000 руб.
то заработаем минимум од 6000 руб в день. L1
Re: Надгробные кресты и плиты.
У нас в Новосибирской области стоят в основном памятники. Самые распространнёниые из мраморной крошки, типа мазаика. Изучал спрос на полимерный камень показывал фактуру, интерес у продовцов есть просят хотябы выстовачные образцы, два месяца эксперементирую, пока хреновые образцы. Но сделал выводы из опыта, детали получились. Себестоимость по нашим ценам 2000 руб. + -. Простой вариант из пяти деталей. Описании технологий не где не найти опыта с полимерами пока мало, пока в основном на свалку работаю, спонсор уже косится начинает.
- jerzypiotrowsky
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 00:24
- Откуда: poland
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Сделать формы и довести технологию, дело сложное. dashОдинец писал(а):Описании технологий не где не найти опыта с полимерами пока мало, пока в основном на свалку работаю, спонсор уже косится начинает.
Правильный подбор и сочетание всех компонентов и материалов, является результатом применения знаний и опыта производства. ho
Иногда замена одного компонента другим, вынуждает переделать всю рецептуру. ck
По этому у каждого свой метод, который отрабатывается годами работы. L3
Если применять какую то технологию, то лучше использовать точно такое же сырьё и материалы. cul




Re: Надгробные кресты и плиты.
Но когда то и с чего то начинать надо? Иначе откуда взятся опыту? Одно дело метатся в слепую тратить время и средства, другое, когда тебе подскажут направление. Я не претендую на готовые технологии на халяву, тем более новичку это сразу не поможет. А направление, как из чего, некоторые ньюансы какине могут быть не понятны. По моему для этого вся затея. А опыт его не купиш не займёш это аксиома, все понимают. Вот что я имел ввиду.
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Кстати, где-то в мастерской у меня валяется осколок образца, залитого из крупного морского песка с красным пигментом. Очень впечатляюще смотрится, как красный гранит. Приблизительно, как на фото выше. Правда, песок из ракушек пористый довольно прилично пьет смолу. Подвижность смеси довольно низкая, поэтому от пор избавиться не получилось, но под гель должно получиться кондиционно. Для меня материал бесплатный, поехать на берегу лопатой нагрести, но гемор с промывкой-просушкой, просеиванием.
Вот, может кому пригодится
Вот, может кому пригодится
- jerzypiotrowsky
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 00:24
- Откуда: poland
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Если спрос есть, значит надо делать пока конкуренции нет.
В Новосибирской области есть мастера которые помогут.
Лучше один раз увидеть чем десять прочитать.
В Новосибирской области есть мастера которые помогут.
Лучше один раз увидеть чем десять прочитать.
Получается хорошо и цвет менять не будет.Тигирь писал(а): материал бесплатный, поехать на берегу лопатой нагрести,
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Да, с изменением цвета проблем не будет. Как донесу фотоаппарат до мастерской, выложу здесь фото
Re: Надгробные кресты и плиты.
С массой я определился, подсказал Вагонник. Я к нему заезжал, смотрел образцы. Мозг кипит от того как делать стеллу. Пробовал делать пенал, получается лицевая и обраная глянец, хреново получается и трудоёмко и долго. Хочу попробовать обратную сторону под шлиф, потом гель на распыл. Наши ритуалкой не занимаются подсказать провильно ли это и как правильно не могут. На форумах под......ют "хочеш сладкого и много и сразу?" отвечаю: не хочу, люблю горькую и в меру ag az . Хочу использовать водонасыщаемую по цене уж вкусно,пробовал пока только отсев с ней, ну думаю с песком будет gut, пока вопрос делать ли вкладышы. Олега говорит что смолы к бетону не агдезируют, надо пропитывать. Опять считать что выгодней. Пропрции в наполнители хочу попробывать как у тебя в роликах. И вместо мраморной муки цемент.
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:04
- Откуда: Волгодонск. Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 329 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
интересно а гробы из стеклопластика нужны? америкосы их серийно делают по телеку кажись видел.
http://www.pkmpro.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
- rus75
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 13 дек 2012, 21:27
- Откуда: УКРАИНА.Харьков
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Вот по теме мое творение из полимербетона.Вопрос специалистам :с этого изделия можно сделать форму -не прилипнет гель к гелю(естественно предварительно развосковав)?
Вопрос Jerzypiotrowsky:надпись гравировали гравером через трафарет или это работа соответствующих специалистов?
Вопрос Jerzypiotrowsky:надпись гравировали гравером через трафарет или это работа соответствующих специалистов?
- Вложения
-
- IMG_4524.JPG (211.89 КБ) 25529 просмотров
- jerzypiotrowsky
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 00:24
- Откуда: poland
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Красиво получилось.rus75 писал(а):Вот по теме мое творение из полимербетона.Вопрос специалистам :с этого изделия можно сделать форму -не прилипнет гель к гелю(естественно предварительно развосковав)?
Вопрос Jerzypiotrowsky:надпись гравировали гравером через трафарет или это работа соответствующих специалистов?
Именно так делается, если гель достаточно отвердился.
Надпись пескоструйным аппаратом делали, потом красили аэрографом.
- rus75
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 13 дек 2012, 21:27
- Откуда: УКРАИНА.Харьков
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Спасибо .А трафарет из рекламного оракала?Если да то как его песок не портит.И еще:Как быть с портретом?
- jerzypiotrowsky
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 00:24
- Откуда: poland
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Да рекламный хватает, глубоко не надо.rus75 писал(а):Спасибо .А трафарет из рекламного оракала?Если да то как его песок не портит.И еще:Как быть с портретом?
Мы применяли специальную плёнку для гранита 0,3 или 0,4 мм.
Портрет не делали ставили фото.
- rus75
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 13 дек 2012, 21:27
- Откуда: УКРАИНА.Харьков
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Мы применяли специальную плёнку для гранита 0,3 или 0,4 мм.[url][/url]
А что если в таком случае после нанесения геля наложить трафарет ,прокрасить золотистой краской и заформовать.Т.е.чтобы краска осталась под гелем.
А то ведь если поверху покрасить аэрографом(по вашему методу) эмаль со временем все равно отстанет,выгорит и т.д.Что думаете?
А про фото можно подробней-фото на бумаге?фото на эмали или каким то другим способом?
А что если в таком случае после нанесения геля наложить трафарет ,прокрасить золотистой краской и заформовать.Т.е.чтобы краска осталась под гелем.
А то ведь если поверху покрасить аэрографом(по вашему методу) эмаль со временем все равно отстанет,выгорит и т.д.Что думаете?
А про фото можно подробней-фото на бумаге?фото на эмали или каким то другим способом?
Re: Надгробные кресты и плиты.
В этом случае может поможет сублимация?Термопресс нужен,но наверное можно и без него
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Сублимационные чернила, даже если лягут, сильно выгорают на солнце. В течение 4-5 лет от изображения останутся лишь мутные пятна
- jerzypiotrowsky
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 00:24
- Откуда: poland
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Так и делали краской или цветным гелем, но сложновато.rus75 писал(а): А что если в таком случае после нанесения геля наложить трафарет ,прокрасить золотистой краской и заформовать.Т.е.чтобы краска осталась под гелем.
Проще приклеит плёнку на форму, потом выемки заполнит гелем и полировать.
Поверху красили авто красками или специальными красками для гранита или золотом, держатся достаточно долго.rus75 писал(а):эмаль со временем все равно отстанет,выгорит и т.д.Что думаете?
А про фото можно подробней-фото на бумаге?фото на эмали или каким то другим способом?
Фото на керамике.
Пробовали тоже выжигать лазером, получается не плохо но не проверяли как держится на улице.
- rus75
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 13 дек 2012, 21:27
- Откуда: УКРАИНА.Харьков
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Проще приклеит плёнку на форму, потом выемки заполнит гелем и полировать. jerzypiotrowsky »
Да вы правы.Оракал по видимому плотно не прилипнет к гелю из-за неровности слоя и поэтому будут подтеки и расплывутся надписи.
Да вы правы.Оракал по видимому плотно не прилипнет к гелю из-за неровности слоя и поэтому будут подтеки и расплывутся надписи.
Re: Надгробные кресты и плиты.
А как долго плита из композита простоит на солнце, снегу, дожде без критических изменений внешнего вида и физических характеристик? Просто никогда не пробовал делать изделий для улицы.
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:04
- Откуда: Волгодонск. Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 329 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
в 2001 году. положил на крышу образец. На сегодняшний день глянец потерял но после полировке заблестел. Немного пожелтел. Покрытие гелькоат изофталевый/неопентилгликолевый. снег сойдет могу достать с фоткать.zaklad2 писал(а):А как долго плита из композита простоит на солнце, снегу, дожде без критических изменений внешнего вида и физических характеристик? Просто никогда не пробовал делать изделий для улицы.
http://www.pkmpro.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
- rus75
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 13 дек 2012, 21:27
- Откуда: УКРАИНА.Харьков
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
[quote="jerzypiotrowsky"
Проще приклеит плёнку на форму, потом выемки заполнит гелем и полировать.
А толщины одного слоя пленки достаточно? А то вот вырезал,но сомневаюсь.
Вот гравировал еще лазером.
Проще приклеит плёнку на форму, потом выемки заполнит гелем и полировать.
А толщины одного слоя пленки достаточно? А то вот вырезал,но сомневаюсь.
Вот гравировал еще лазером.
- jerzypiotrowsky
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 00:24
- Откуда: poland
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Плёнка должна быть 0,3 - 0,4 мм.rus75 писал(а):А толщины одного слоя пленки достаточно? А то вот вырезал,но сомневаюсь.
- Hrisanf
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 826
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:48
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 238 раз
- Контактная информация:
Re: Надгробные кресты и плиты.
Вот это женщина была.....эх.... akrus75 писал(а):[quote="jerzypiotrowsky"
Проще приклеит плёнку на форму, потом выемки заполнит гелем и полировать.
А толщины одного слоя пленки достаточно? А то вот вырезал,но сомневаюсь.
Вот гравировал еще лазером.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Re: Надгробные кресты и плиты.
Здравствуйте!
Я вот хотел бы сделать формы подобные к гранитным памятникам, чтобы отливать все это из композита, а потом собирать как конструктор. Фото не знаю как вставить ai
Портрет и надписи наносить собираюсь ударно-гравировальным станком с последующей покраской изображения (краски акриловые для любых поверхностей + сверху лак, чтобы не выцветала краска)
Это вообще возможно?
Я вот хотел бы сделать формы подобные к гранитным памятникам, чтобы отливать все это из композита, а потом собирать как конструктор. Фото не знаю как вставить ai
Портрет и надписи наносить собираюсь ударно-гравировальным станком с последующей покраской изображения (краски акриловые для любых поверхностей + сверху лак, чтобы не выцветала краска)
Это вообще возможно?
Re: Надгробные кресты и плиты.
Вопрос по теме.
Клиент вот такие чертежи памятника дал. Миркую как делать. Прошу совета.
На стеле будут: на вертикале даты, а на горизонтали вверху знак Ом. Но надпись то такое. Покрытие гель с гелевой крошкой. Миркую набрать немного каркас стекломатом, а после набрать толщину в несколько заходов полимербетоном с аэросилом (шпателем). Красота изнутри не нужна. Стелла из двух половинок, после склеивается. Постамент двухцветный. Соединение постамента и стелы хочу сделать на болтах.



Клиент вот такие чертежи памятника дал. Миркую как делать. Прошу совета.
На стеле будут: на вертикале даты, а на горизонтали вверху знак Ом. Но надпись то такое. Покрытие гель с гелевой крошкой. Миркую набрать немного каркас стекломатом, а после набрать толщину в несколько заходов полимербетоном с аэросилом (шпателем). Красота изнутри не нужна. Стелла из двух половинок, после склеивается. Постамент двухцветный. Соединение постамента и стелы хочу сделать на болтах.



Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей