Самые первые вопросы

[Тигирь]

Отделил обсуждение.
Наносится гель, отверждается на отлип, затем поверхность смачивается смолой и укладывается ткань, сверху дополнительно пропитывается и прикатывается, затем по-мокрому следующий слой с пропиткой и прикаткой и т.д. Стандартная процедура ручного ламинирования. Но это был первоначальный вариант, сейчас конструкция несколько сложнее

[ТРАМПАМПУША]

Скажите, как в целом отражается на самом процессе изготовления, расходе материалов и на качестве готового изделия применение стеклотканей разной толщины?
Постиком выше, Вы пишите, что используете стеклоткань 300. А почему например не в 2 раза тоньше, например 150 или близкое значение?

[Тигирь]

В целом, чем ниже плотность ткани, тем выше качество ламината, особенно при ручной формовке. Это наиболее актуально для тканей полотняного и саржевого плетения, и связано как с величиной перегиба волокон, так и соотношением смола-ткань, плюс однородность распределения по объему разнонаправленных волокон. Но при этом увеличивается трудоемкость, так-как для набора соответствующей толщины нужно уложить не 2 слоя, а скажем 4. На практике, чем плотнее ткань, тем выше расход смолы, по опыту, в пределах 10%. Это связано с необходимостью заполнения более грубого рельефа ткани между слоями, хотя теоретически оптимальным считается соотношение между тканью и смолой 50/50 по массе

[ТРАМПАМПУША]

Ясно. Всё очень понятно.
Спасибо.

А как на счёт наполнителей, если например нужно залить некоторый объём?
Ведь не выгодно гнать одну смолу в перемежку со стеклотканью или стекломатом.
Иногда, если вопрос не стоит о прочности, то можно наверное добавить и наполнитель.
Что для этого можно использовать?

Кстати, начал движение от теории к практике.
На пробу купил стеклоткань. Первую, что попалась.
Называется EW-160.
Смолу обещали подвести сразу после Нового Года.
Буду пробовать пока что-нибудь попроще, чтобы освоиться со смолой.

Вопрос о ткани.
На ощупь она какая-то жирная что-ли.
Это она чем-то пропитана или просто такое ощущение?

И второй вопрос.
Как с адгезией у гелькоута с плёнками, что используются для вакуумирования?
У меня такая есть и я первое изделие хочу сделать используя её как форму, сняв копию с чего-нибудь (пока не выбрал объект экспериментов).
Если в качестве формы использовать такую плёнку, то смогу ли я потом отделить её от готового изделия, или её использовать вообще нельзя, т.к. гелькоут её съест?
Плёнку хочу использовать потому, что с её помощью можно очень легко получить форму для заливки, т.к. делать специально форму для эксперимента как-то не то.
Сначала надо поработать со смолой, чтобы понять что к чему, а потом уже осваивать изготовление форм, что как мне кажется часто сложнее, чем последующая отливка изделия.

[Тигирь]

А как на счёт наполнителей, если например нужно залить некоторый объём?
Ведь не выгодно гнать одну смолу в перемежку со стеклотканью или стекломатом.
Иногда, если вопрос не стоит о прочности, то можно наверное добавить и наполнитель.

Конструкция зависит от свойств, которые требуется получить. Прочность понятие растяжимое. Применение легких заполнителей в сэндвичах призвано снизить массу конструкции с минимальной потерей жесткости. Наверное глупость написал . Не знаю, как это сказать по-русски. В общем, применение наполнителей можно считать и как увеличение жесткости без увеличения массы. Яркий пример теории относительности. Вообще, наполнители и заполнители это огромная отдельная тема, здесь лучше читать первоисточники. У меня нет готовых ссылок на буквари, но здесь на форуме есть ссылки на журнал Компомир, а на самом сайте http://www.mastercomposit.com.ua огромное количество полезной информации для начинающих. Прежде, чем начать портить материалы советую не спеша и вдумчиво прочитать, а когда, наконец поймете, что уже пора начать портить, работайте и параллельно ищите ответы в материалах сайта по второму разу. Ну и форум никто те отменял. Так каша в голове устаканится гораздо лучше. Да, еще поисковая машина сильно облегчает жизнь.

Вопрос о ткани.
На ощупь она какая-то жирная что-ли.
Это она чем-то пропитана или просто такое ощущение?

Плетеные ткани всегда с замасливателем. Если ткань импортная конструкционная, то наверняка подойдет, если для изоляции труб, то придется обжигать.

Как с адгезией у гелькоута с плёнками, что используются для вакуумирования?
У меня такая есть и я первое изделие хочу сделать используя её как форму, сняв копию с чего-нибудь (пока не выбрал объект экспериментов).
Если в качестве формы использовать такую плёнку, то смогу ли я потом отделить её от готового изделия, или её использовать вообще нельзя, т.к. гелькоут её съест?

Адгезии смол с вакуумной пленкой нет, никто никого не съест, они для контакта со смолой и предназначены.

Плёнку хочу использовать потому, что с её помощью можно очень легко получить форму для заливки, т.к. делать специально форму для эксперимента как-то не то.

Если честно, слабо себе представляю, как можно использовать пленку в качестве формы или матрицы. И еще я не совсем понял, Вы собираетесь формовать корку, или отливать бетон/мрамор?

[ТРАМПАМПУША]

Плетеные ткани всегда с замасливателем. Если ткань импортная конструкционная, то наверняка подойдет, если для изоляции труб, то придется обжигать.

Я покупал в магазине, где продают камины, системы отопления, лаки и краски.
Вполне возможно, что это для термоизоляции.
А как её обжигать, на огне, или можно строительным феном пройтись, он ведь тоже не хилую температуру выдаёт.

[Тигирь]

Я покупал в магазине, где продают камины, системы отопления, лаки и краски.
Вполне возможно, что это для термоизоляции.
А как её обжигать, на огне, или можно строительным феном пройтись, он ведь тоже не хилую температуру выдаёт.

Попробуйте обжечь кусочек зажигалкой, все сразу поймете. В принципе, попробуйте пропитать смолой, может и без обжига получится. В любом случае, ткань нужно покупать там же, где и смолу. Во-первых, тип замасливателя заточен под пропитку полиэфирами, во-вторых, ткань будет конструкционная. Та, что у строителей, может сильно разочаровать по прочностным характеристикам, пойдет только на первые эксперименты. Да и вообще, ползать над ней раком с паяльной лампой наперевес, это не серьезно. Ладно, когда метр-два обжечь, а если 50, или не дай бог 150?

[Александр]

обжечь ткань можно в газовой духовке. Жена будет очень рада, за ранее надевай на голову каску.
можно обжечь строительным феном. Важно не пережечь. Перестал идти белый дымок значит готово. А в теории греть надо не более 250градусов, иначе происходит закоксовывание волокн. ну ты этой фигней не забивай голову. попробуй пропитать отожженную и обычную ткань все поймешь.

[Evgeniy]

В любом случае, ткань нужно покупать там же, где и смолу. Во-первых, тип замасливателя заточен под пропитку полиэфирами, во-вторых, ткань будет конструкционная.

Вы слишком хорошо думаете о продавцах.... работал в сфере торговли не один год... видел, знаю, что берут, что продаю, что говорят и как клиенту говорят.... терпеть сил нет ушел оттуда.
Все надо проверят, у нас не европа.

[WorkMan]

обжечь ткань можно в газовой духовке. Жена будет очень рада, за ранее надевай на голову каску.
можно обжечь строительным феном. Важно не пережечь. Перестал идти белый дымок значит готово. А в теории греть надо не более 250градусов, иначе происходит закоксовывание волокн. ну ты этой фигней не забивай голову. попробуй пропитать отожженную и обычную ткань все поймешь.

[hide]горелкой обжигали этот парафиновый слой стекломатериалов перед формовкой - помоему ткань была наша не импортная..[/hide]

[Тигирь]

Evgeniy, а какой им смысл продавать левую ткань, они же оптом затариваются в больших конторах. Не будут же они мат, смолы и плотную ткань брать в одном месте, а легкую на стройрынке, тем более, что стоимость китайской конструкционной не больше нашей общего назначения. Кроме того, ткани же и на глаз видно, да и если не обратили внимание при покупке, при пропитке все равно вылезет. Не зеленью же на базаре торгуют, тут могут принести обратно и засунуть ее продавцу поглубже

[Evgeniy]

У нас в Челябинске есть единственная фирма где можно приобрести стеклоткань по метрам, так вот они заявляют что конструкционная, а дымит про обжиге как от паровоза.... Два раза брал все одна ф..я.
Отжигать можно на электрической плитке очень удобно но если небольшой объем, обязательно вентилировать иначе через десят метров дышать просто нечем.

[Тигирь]

Так замасливается любая плетеная ткань, даже аксиалы часто замаслены, просто есть замасливатели совместимые с полиэфирами и не совместимые. Попробуйти пропитку без отжига, сразу будет видно. Может зря мучаетесь

[Александр]

У нас в Челябинске есть единственная фирма где можно приобрести стеклоткань по метрам, так вот они заявляют что конструкционная, а дымит про обжиге как от паровоза.... Два раза брал все одна ф..я.
Отжигать можно на электрической плитке очень удобно но если небольшой объем, обязательно вентилировать иначе через десят метров дышать просто нечем.

Все стекломатериалы замасливаются а точнее апретируются. Делается это для того чтобы уменьшить выделение стеклянной пыли а в конструкционных материалах для улучшения смачиваемости и адгезии между волокном и связующим. Важен тип аппрета, проверить можно по пропитываемости до и после отжига стекломатериала, это если не знаете что за ткань. Где лучше пропитывается тот вариант и выбирайте. Связующим может являтся не только полиэфирка. В серезных конструкциях подбирается тип аппрета в зависимости от связующего.

[павел]

Замасливание ровинга производят в любом случае, особенно если из него собираются ткать стеклоткань, ткацкие станки в основном скоростные и плюс ещё трение в ремизном механизме и в бердо (это детали ткацкого станка). В итоге ровинг рвётся и лохматится в итоге теряется качество.