ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Самые первые вопросы

Первые поделки, хорошие и не очень, показываем, обсуждаем...
Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 24 дек 2012, 23:01

Отделил обсуждение.
Наносится гель, отверждается на отлип, затем поверхность смачивается смолой и укладывается ткань, сверху дополнительно пропитывается и прикатывается, затем по-мокрому следующий слой с пропиткой и прикаткой и т.д. Стандартная процедура ручного ламинирования. Но это был первоначальный вариант, сейчас конструкция несколько сложнее
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

Сообщение ТРАМПАМПУША » 25 дек 2012, 02:03

Скажите, как в целом отражается на самом процессе изготовления, расходе материалов и на качестве готового изделия применение стеклотканей разной толщины?
Постиком выше, Вы пишите, что используете стеклоткань 300. А почему например не в 2 раза тоньше, например 150 или близкое значение?
Аватар пользователя
ТРАМПАМПУША
 

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

Сообщение Тигирь » 25 дек 2012, 02:30

В целом, чем ниже плотность ткани, тем выше качество ламината, особенно при ручной формовке. Это наиболее актуально для тканей полотняного и саржевого плетения, и связано как с величиной перегиба волокон, так и соотношением смола-ткань, плюс однородность распределения по объему разнонаправленных волокон. Но при этом увеличивается трудоемкость, так-как для набора соответствующей толщины нужно уложить не 2 слоя, а скажем 4. На практике, чем плотнее ткань, тем выше расход смолы, по опыту, в пределах 10%. Это связано с необходимостью заполнения более грубого рельефа ткани между слоями, хотя теоретически оптимальным считается соотношение между тканью и смолой 50/50 по массе
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

Сообщение ТРАМПАМПУША » 25 дек 2012, 12:15

Ясно. Всё очень понятно.
Спасибо.

А как на счёт наполнителей, если например нужно залить некоторый объём?
Ведь не выгодно гнать одну смолу в перемежку со стеклотканью или стекломатом.
Иногда, если вопрос не стоит о прочности, то можно наверное добавить и наполнитель.
Что для этого можно использовать?

Кстати, начал движение от теории к практике.
На пробу купил стеклоткань. Первую, что попалась.
Называется EW-160.
Смолу обещали подвести сразу после Нового Года.
Буду пробовать пока что-нибудь попроще, чтобы освоиться со смолой.

Вопрос о ткани.
На ощупь она какая-то жирная что-ли.
Это она чем-то пропитана или просто такое ощущение?

И второй вопрос.
Как с адгезией у гелькоута с плёнками, что используются для вакуумирования?
У меня такая есть и я первое изделие хочу сделать используя её как форму, сняв копию с чего-нибудь (пока не выбрал объект экспериментов).
Если в качестве формы использовать такую плёнку, то смогу ли я потом отделить её от готового изделия, или её использовать вообще нельзя, т.к. гелькоут её съест?
Плёнку хочу использовать потому, что с её помощью можно очень легко получить форму для заливки, т.к. делать специально форму для эксперимента как-то не то.
Сначала надо поработать со смолой, чтобы понять что к чему, а потом уже осваивать изготовление форм, что как мне кажется часто сложнее, чем последующая отливка изделия.
Аватар пользователя
ТРАМПАМПУША
 

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

Сообщение Тигирь » 25 дек 2012, 18:03

ТРАМПАМПУША писал(а):А как на счёт наполнителей, если например нужно залить некоторый объём?
Ведь не выгодно гнать одну смолу в перемежку со стеклотканью или стекломатом.
Иногда, если вопрос не стоит о прочности, то можно наверное добавить и наполнитель.

Конструкция зависит от свойств, которые требуется получить. Прочность понятие растяжимое. Применение легких заполнителей в сэндвичах призвано снизить массу конструкции с минимальной потерей жесткости. Наверное глупость написал ag . Не знаю, как это сказать по-русски. В общем, применение наполнителей можно считать и как увеличение жесткости без увеличения массы. Яркий пример теории относительности. Вообще, наполнители и заполнители это огромная отдельная тема, здесь лучше читать первоисточники. У меня нет готовых ссылок на буквари, но здесь на форуме есть ссылки на журнал Компомир, а на самом сайте http://www.mastercomposit.com.ua огромное количество полезной информации для начинающих. Прежде, чем начать портить материалы советую не спеша и вдумчиво прочитать, а когда, наконец поймете, что уже пора начать портить, работайте и параллельно ищите ответы в материалах сайта по второму разу. Ну и форум никто те отменял. Так каша в голове устаканится гораздо лучше. Да, еще поисковая машина сильно облегчает жизнь.
ТРАМПАМПУША писал(а):Вопрос о ткани.
На ощупь она какая-то жирная что-ли.
Это она чем-то пропитана или просто такое ощущение?

Плетеные ткани всегда с замасливателем. Если ткань импортная конструкционная, то наверняка подойдет, если для изоляции труб, то придется обжигать.
ТРАМПАМПУША писал(а):Как с адгезией у гелькоута с плёнками, что используются для вакуумирования?
У меня такая есть и я первое изделие хочу сделать используя её как форму, сняв копию с чего-нибудь (пока не выбрал объект экспериментов).
Если в качестве формы использовать такую плёнку, то смогу ли я потом отделить её от готового изделия, или её использовать вообще нельзя, т.к. гелькоут её съест?

Адгезии смол с вакуумной пленкой нет, никто никого не съест, они для контакта со смолой и предназначены.
ТРАМПАМПУША писал(а):Плёнку хочу использовать потому, что с её помощью можно очень легко получить форму для заливки, т.к. делать специально форму для эксперимента как-то не то.

Если честно, слабо себе представляю, как можно использовать пленку в качестве формы или матрицы. И еще я не совсем понял, Вы собираетесь формовать корку, или отливать бетон/мрамор?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

Сообщение ТРАМПАМПУША » 26 дек 2012, 00:41

Тигирь писал(а):Плетеные ткани всегда с замасливателем. Если ткань импортная конструкционная, то наверняка подойдет, если для изоляции труб, то придется обжигать.

Я покупал в магазине, где продают камины, системы отопления, лаки и краски.
Вполне возможно, что это для термоизоляции.
А как её обжигать, на огне, или можно строительным феном пройтись, он ведь тоже не хилую температуру выдаёт.
Аватар пользователя
ТРАМПАМПУША
 

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

Сообщение Тигирь » 26 дек 2012, 02:26

ТРАМПАМПУША писал(а):Я покупал в магазине, где продают камины, системы отопления, лаки и краски.
Вполне возможно, что это для термоизоляции.
А как её обжигать, на огне, или можно строительным феном пройтись, он ведь тоже не хилую температуру выдаёт.

Попробуйте обжечь кусочек зажигалкой, все сразу поймете. В принципе, попробуйте пропитать смолой, может и без обжига получится. В любом случае, ткань нужно покупать там же, где и смолу. Во-первых, тип замасливателя заточен под пропитку полиэфирами, во-вторых, ткань будет конструкционная. Та, что у строителей, может сильно разочаровать по прочностным характеристикам, пойдет только на первые эксперименты. Да и вообще, ползать над ней раком с паяльной лампой наперевес, это не серьезно. Ладно, когда метр-два обжечь, а если 50, или не дай бог 150? dash
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

Сообщение Александр » 26 дек 2012, 06:28

обжечь ткань можно в газовой духовке. Жена будет очень рада, за ранее надевай на голову каску.
можно обжечь строительным феном. Важно не пережечь. Перестал идти белый дымок значит готово. А в теории греть надо не более 250градусов, иначе происходит закоксовывание волокн. ну ты этой фигней не забивай голову. попробуй пропитать отожженную и обычную ткань все поймешь.
Аватар пользователя
Александр
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 1858
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

Сообщение Evgeniy » 26 дек 2012, 09:38

Тигирь писал(а): В любом случае, ткань нужно покупать там же, где и смолу. Во-первых, тип замасливателя заточен под пропитку полиэфирами, во-вторых, ткань будет конструкционная. dash

Вы слишком хорошо думаете о продавцах.... работал в сфере торговли не один год... видел, знаю, что берут, что продаю, что говорят и как клиенту говорят.... терпеть сил нет ушел оттуда.
Все надо проверят, у нас не европа.
Аватар пользователя
Evgeniy
 

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

Сообщение WorkMan » 26 дек 2012, 10:50

Александр писал(а):обжечь ткань можно в газовой духовке. Жена будет очень рада, за ранее надевай на голову каску.
можно обжечь строительным феном. Важно не пережечь. Перестал идти белый дымок значит готово. А в теории греть надо не более 250градусов, иначе происходит закоксовывание волокн. ну ты этой фигней не забивай голову. попробуй пропитать отожженную и обычную ткань все поймешь.

[hide]горелкой обжигали этот парафиновый слой стекломатериалов перед формовкой - помоему ткань была наша не импортная..[/hide]
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Сибирь.
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

Сообщение Тигирь » 26 дек 2012, 13:50

Evgeniy, а какой им смысл продавать левую ткань, они же оптом затариваются в больших конторах. Не будут же они мат, смолы и плотную ткань брать в одном месте, а легкую на стройрынке, тем более, что стоимость китайской конструкционной не больше нашей общего назначения. Кроме того, ткани же и на глаз видно, да и если не обратили внимание при покупке, при пропитке все равно вылезет. Не зеленью же на базаре торгуют, тут могут принести обратно и засунуть ее продавцу поглубже
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Evgeniy » 27 дек 2012, 08:44

У нас в Челябинске есть единственная фирма где можно приобрести стеклоткань по метрам, так вот они заявляют что конструкционная, а дымит про обжиге как от паровоза.... Два раза брал все одна ф..я.
Отжигать можно на электрической плитке очень удобно но если небольшой объем, обязательно вентилировать иначе через десят метров дышать просто нечем.
Аватар пользователя
Evgeniy
 

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 27 дек 2012, 08:51

Так замасливается любая плетеная ткань, даже аксиалы часто замаслены, просто есть замасливатели совместимые с полиэфирами и не совместимые. Попробуйти пропитку без отжига, сразу будет видно. Может зря мучаетесь
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Александр » 27 дек 2012, 08:55

Evgeniy писал(а):У нас в Челябинске есть единственная фирма где можно приобрести стеклоткань по метрам, так вот они заявляют что конструкционная, а дымит про обжиге как от паровоза.... Два раза брал все одна ф..я.
Отжигать можно на электрической плитке очень удобно но если небольшой объем, обязательно вентилировать иначе через десят метров дышать просто нечем.

Все стекломатериалы замасливаются а точнее апретируются. Делается это для того чтобы уменьшить выделение стеклянной пыли а в конструкционных материалах для улучшения смачиваемости и адгезии между волокном и связующим. Важен тип аппрета, проверить можно по пропитываемости до и после отжига стекломатериала, это если не знаете что за ткань. Где лучше пропитывается тот вариант и выбирайте. Связующим может являтся не только полиэфирка. В серезных конструкциях подбирается тип аппрета в зависимости от связующего.
Аватар пользователя
Александр
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 1858
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение павел » 27 дек 2012, 09:29

Замасливание ровинга производят в любом случае, особенно если из него собираются ткать стеклоткань, ткацкие станки в основном скоростные и плюс ещё трение в ремизном механизме и в бердо (это детали ткацкого станка). В итоге ровинг рвётся и лохматится в итоге теряется качество.
Аватар пользователя
павел
 

След.

Вернуться в СТЕКЛОПЛАСТИК НАЧИНАЮЩИХ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта