Как грамотно получить глянец на форме? ⁂

[Garamond]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Привет всем участникам.
Собственно, вопрос.
Надо получить стеклопластиковую матрицу с идеальным глянцем. Слышал что есть топкоуты для этого.
Вопрос в следующем, можно ли получить глянец без топкоута, шлифуя-полируя. Второй вопрос вытекает из первого: если можно, то есть ли смысл доводить до идеала болван или готовую матрицу все равно полировать придется?

[Тигирь]

Можно покрывать топом, можно давать воск, можно просто хорошо отверждать но если чуть липнет, стереть ацетоном. Главное, чтобы гель был идеально отвержден, чтобы не прихватило.
Ещё можно выводить поверхность эпоксой, тогда с выемкой болвана вообще без проблем.

Ну дык, если болван идеально отделан, потом матрицу на площадях только полирнуть остается, только кромки перехода на фланец чуть шлифануть тонкой шкуркой

[Garamond]

Да вот и хочу сделать идеальный болван, чтобы потом не играться, но чего-то я очкую. Боюсь, что при восковании болвана, чтобы сохранить глянец протру слой воска и залипнет. А если не протру, то глянец все равно не получится и форму по-любому полировать. В принципе, полирнуть - не проблема. Просто интересно как это делают грамотные люди. До сих пор снимал формы с нержи, там проблемы с залипами нет.

[Палыч]

а почему это от воска глянца не будет? Вы же его не слоем кладете, а делаете легенькую почти невидимую пленочку, а после ее высыхания располировываете. Если правильно все делать то воск наоборот добавляет блеска

[янович]

Да вот и хочу сделать идеальный болван, чтобы потом не играться, но чего-то я очкую.

Для достижения идеального глянца на болванах используют спец. полимерные покрытия crystic primecoat, crystic glosscoat. "Цель оправдывает средства", а Ваша цель - тем более; сам никогда не выводил болваны в идеал, дорабатывал матрицы (благо они почти всегда - "переходные"), и только снятые с них мастермодели уже "доползали" до идеала. И всё равно в наших условиях так - быстрее, проще и экономней. L1

Боюсь, что при восковании болвана, чтобы сохранить глянец протру слой воска и залипнет. А если не протру, то глянец все равно не получится и форму по-любому полировать.

Как-то не замечал, чтобы воскование с располировкой "убивало" глянец. bw Скорей - наоборот...
ЗЫ Палыч, полностью согласен, как видите, однако хотел бы уточнить: не все воски располировываются после высыхания плёнки. Например Blue Wax, Polivaks SV-6... располировываются, как написано на баночке, immediately - т.е. немедленно.

[king_]

Да вот и хочу сделать идеальный болван, чтобы потом не играться, но чего-то я очкую.

Зря! Чем качественней выполнена предыдущая операция, тем легче в дальнейшем.

[Палыч]

ЗЫ Палыч, полностью согласен, как видите, однако хотел бы уточнить: не все воски располировываются после высыхания плёнки. Например Blue Wax, Polivaks SV-6... располировываются, как написано на баночке, immediately - т.е. немедленно.

я пользовался только SV6, других у меня еще не было, сейчас посмотрел инструкцию, действительно он располировывается немедленно, а потом по истечении 15 - 20 минут еще и окончательно ap
кстати, может пригодится кому то http://www.meros-composite.com.ua/index ... 50&Itemid=

[янович]

Спасибо, Палыч, за полезную ссылку! Я впервые с SV-6 столкнулся в Астра-Форм(Щёлково), там работали так: наносили довольно жирным слоем, через пол-часа располировывали, ждали несколько часов межслойной выдержки... Учитывая число циклов - 5-6 - процедура разделения занимала несколько дней. ck Но я узнал, что у них никогда не было проблем со съёмом - и вмешиваться не стал: зачем ломать то, что вроде бы неплохо работает bw , можно только всё испортить...

[олег]

Для достижения идеального глянца на болванах используют спец. полимерные покрытия crystic primecoat, crystic glosscoat. "Цель оправдывает средства", а Ваша цель - тем более; сам никогда не выводил болваны в идеал, дорабатывал матрицы (благо они почти всегда - "переходные"), и только снятые с них мастермодели уже "доползали" до идеала.

На мой взгляд, применение полимерных покрытий на болван даёт экономический эффект и удобно в работе. crystic primecoat- грунтовка позволяющая закрыть мелкие огрехи болвана, а crystic glosscoat-создаёт долговечную глянцевую поверхность.И зачем делать переходную матрицу (она порядно стоит, если ещё и больших размеров) когда можно её использовать как полноценную матрицу.Да и дорабатывать матрицу (особенно в углах) тяжелее чем болван.А для тиражирования матриц мастермодель можно и доработать, если необходимо.А если нужна всего 1 матрица, то зачем тратится на доработки и создание мастермоделей.Наносятся пистолетом, легко шлифуются и полируются. L1

[Александр]

А кто нибудь работал crystic glosscoat?

[Garamond]

Спасибо за ответы. Возьму, наверное, топкоут. Заодно и посмотрю шо за зверь. С ними еще не работал.

[олег]

А кто нибудь работал crystic glosscoat?

Я работал и очень понравилось. ay

[янович]

Олег, согласен и не спорю, но - начальство "экономит" и - вместо нормальных полиэфирных грунтовок используем Mobihel Helios 2K. А первая матрица - лишь условно "переходная", она работает "как взрослая".

Возьму, наверное, топкоут.

Какой смысл? Если обрабатывать их - намного труднее из-за их (сравнительной) твёрдости. bw

[Garamond]

Какой смысл? Если обрабатывать их - намного труднее из-за их (сравнительной) твёрдости. bw

Секундочку,будьте добры помедленне, я записую... :)

А топкоут надо тоже шлифовать? Я, грешным делом, подумал, что его просто из пистолета наносишь и получаешь глянец... bw

[янович]

Я таких не встречал. Вообще топкоуты всегда делал сам, добавляя парафин в гель (экономия, однако). Может быть, фирменные и дают сразу глянец, не знаю, а с "самопальными" поступал так: напылял сразу обычно - крупной шагренью, а затем, постепенно разжижая,каждый раз добавляя всё больше ацетона, сводил до мелкой шагреньки, после - шлифовал, полировал...
ЗЫ Парафин - только в последний, финишный слой.
ЗЗЫ Почти дословно:"эпоксидные грунты дают сразу глянец и никаких проблем со съёмом". Вполне может быть, но сам не стал связываться с этим (в "Авторадиусе"), когда узнал, что у них - вечные проблемы с разделением и - "эпокс. грунт шлифуют, но нельзя полировать" bw . Марку не скажу, даже не смотрел ...

[andrygoram]

Для достижения идеального глянца на болванах используют спец. полимерные покрытия crystic primecoat, crystic glosscoat. "Цель оправдывает средства", а Ваша цель - тем более; сам никогда не выводил болваны в идеал, дорабатывал матрицы (благо они почти всегда - "переходные"), и только снятые с них мастермодели уже "доползали" до идеала.

На мой взгляд, применение полимерных покрытий на болван даёт экономический эффект и удобно в работе. crystic primecoat- грунтовка позволяющая закрыть мелкие огрехи болвана, а crystic glosscoat-создаёт долговечную глянцевую поверхность.И зачем делать переходную матрицу (она порядно стоит, если ещё и больших размеров) когда можно её использовать как полноценную матрицу.Да и дорабатывать матрицу (особенно в углах) тяжелее чем болван.А для тиражирования матриц мастермодель можно и доработать, если необходимо.А если нужна всего 1 матрица, то зачем тратится на доработки и создание мастермоделей.Наносятся пистолетом, легко шлифуются и полируются. L1

включусь в дискуссию т.к. первая матрица пошла на мусор
т.е crystic primecoat для нанесения на болван с последующей располировкой , а crystic glosscoat наносят поверх этого слоя , но зачем ,если crystic primecoat хорошо полируется ?

[Тигирь]

Так это разные компоненты системы. Первая хорошо скрывает мелкие дефекты, а вторая даёт поверхность, близкую к финишу. Если выводить одним глоссом, то дефекты закрывать придётся дольше

[Garamond]

По мере работы возникло еще несколько вопросов по сабжу топика.
1) Сделал болван из МДФ, напылил на него матричный гель. Теперь шлифую. Чтобы получить глянец на болване напылением топкоутом до какого номера наждачки имеет смысл шлифовать?
2) Верно ли я понял,что после топкоута вообще никакая обработка не нужна?
3) Для получения глянца обязательно использовать праймкоут и затем глосскоут или можно после прайма полирнуть?
4) Если имеем глянцевый болван и для разделения с изготавливаемой по нему матрицей используем поливиниловый спирт + по нему поверх воск с располировкой не ухудшит это глянец?
5) Ну и вопрос для общего развития: что, собственно, представляет собой топкоут? Тот же матричный гель, но с парафином и пожиже или похитрее что-то? Как получается, что он полимеризуется по всей толщине без липкого слоя?
Звиняйте за нубские вопросы, просто попросили сделать изделие с зело мощным глянцем (аки стекло), а там есть места где шлифовать наждачкой тяжко, боюсь недошлифую.
Спасибо за советы и ответы.

[Тигирь]

А зачем на МДФ матричный гель, если сверху планируете пылить прайм и глосс? Зашпаклюйте, грунтаните обычной смолой, дуньте прайм, отшлифуйте до 80-100, а сверху глосс. Прогрейте часов 12, а потом на этом уже и наводите марафет, там по степени глянца сами увидите, до какого номера шлифовать. Ну а потом разделяйте. Только не понял, зачем по ПВС воск. Обычно наоборот сначала воск, а потом ПВС. Если наоборот, то при чуть неаккуратной располировке всё разделение может слезть лохмотьями. Придется смывать и разделять снова. А вообще, если есть возможность, переходите на полупостоянные разделители. С ними гемора меньше - ни располировки, ни поливинилового спирта. Нанёс тряпочкой несколько слоёв, и формуй спокойно

[Garamond]

Мастырю я болван по технологии, которую описал Андрей Админ. Там на мдф наносится матричная смола, чтобы закрепить МДФ (дюже он волосат). Затем шлифанул, чтобы сбить колючки, а потом матричный гель. И шлифовать, шлифовать, шлифовать... Но есть на болване трудные места, шлифовать тяжко. Скорее всего будет неважнецки прошлифовано. Вот и думал, исходя из названия, что дунул глоссом и вуаля. А выходит, что его самого тоже шлифовать потом надо?
Про ПВС. Андрей рекомендует, если просвечивается автошпаклевка намазать ПВС, а по нему воск. Вот и хотел уточнить, что с глянцем будет?
Полупостоянные разделители попробую поискать. За совет спасибо :)

[Тигирь]

На болван матричный гель не рационально. Во-первых дорого, во-вторых обрабатывается он дюже тяжко. Чем специализированные модельные составы хороши - они заточены для лёгкой обработки и создания отличного качества поверхности с минимальными трудозатратами. Сколько матриц снимается с болвана, 1-2? Так нафига использовать матричный гель, рассчитанный на сотни и тысячи съёмов?
А шпаклёвка нигде не должна просвечивать. Вся поверхность должна быть равномерно обработана, иначе будут пятна, которые придётся сошлифовывать на готовой матрице

[Garamond]

Да гель - фиг с ним. Он уже староват, на матрицу не пойдет. Обрабатывается таки да, тяжеловато.

[олег]

Зачем, вы всё усложняете.По болвану из МДФ (соответственно ошкуренному и подогнатому) наносите праймкоут.Затем его ошкуриваете 60, а затем 120.Наносите глосскоут ( можно его разбавить до 10% ацетоном или ацетатом, что бы жиже был).После этого шлифуете: 400,1000.2000 и полируете.Будет идеальный глянец.Гласскоут для этого и предназначен, шлифуется и полируется хорошо.Потом 5-6 раз обрабатываете воском (не надо спирта) и болван готов. ц2

[Garamond]

За совет спасибо. Но у моего поставщика нет праймкоута. Придется шлифовать. dash

[олег]

Узнай, кто у вас торгует продукцией scott bader, у них есть точно.Фирма анг. и очень солидная.У вас в Молдове должно быть предствительство.

[тень]

мдф ошкурить до 240-й,покрыть из пистолета автошпаклёвкой(есть жидкая),перетереть до 600-й,автолак или автоэмаль, полируем,затем твёрдый разделитель(как обычно 5 слоёв)и всёёёёё.

[Garamond]

Узнай, кто у вас торгует продукцией scott bader, у них есть точно.Фирма анг. и очень солидная.У вас в Молдове должно быть предствительство.

Хе-х... если бы. Ближайшее к нам - это Одесса. И то там Polia. И то далеко не все au

мдф ошкурить до 240-й,покрыть из пистолета автошпаклёвкой(есть жидкая),перетереть до 600-й,автолак или автоэмаль,полируем,затом твёрдый разделитель(как обычно 5 слоёв)и всёёёёё.

Хорошая идея. Спасибо.
А автолак можно на матричный гель класть? А то я лицо болвана ужо гелем напылил и даже до 400-й ошкурил.
И для жидкой шпаклевки какое сопло пистоля надо?

[тень]

это не идея.я так иногда делаю.лак по гелю-не знаю,пробовать надо.зачем гель покрывать лаком?надо просто полирнуть гель и всё,вадь перед лаком обработка до 600,что остаётся? 1000 и полироль. Для шпаклёвки сопло 1.5 -1.8,она 647 растворяеться, тольно её сушить хорошо надо.

[andrygoram]

вопрос может не в этой ветке , скажите , на матрице появились трещины в виде сетки , возможен ли ремонт и дальнейшее использование матрицы или уже кранты , переделка ?

[Тигирь]

Это уже не лечится