ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Тигирь » 07 мар 2014, 03:39

Господа, подсказывайте, кто работал.
Имею сабж. Пропорция стандартная 2:1, температура 20 +/-2 с периодическим подогревом феном до 50-60. На выходе получается полное отсутствие адгезии к металлу. Т.е. через сутки капли и потёки смолы отколупываются от алюминиевых, стальных и никелированных поверхностей ногтем практически без усилия, причем отпадают большими кусками. На этих же поверхностях, рядом капли полиэфирки, счищаются гораздо тяжелее, а чтобы отколупать потёки, вообще нужно постараться.
Нет, я понимаю, температуру отверждения бы повыше, прочностные показатели улучшатся. В принципе, я предполагал постотверждение при температуре порядка 80. Но практически полное отсутствие начальной адгезии поставило в тупик.
Всё время работал с ПЭПА, вопросов вообще не было, а тут на тебе, такой кизяк на ровном месте. Главное, что ПЭПА сейчас негде взять, надо как-то Этал побороть, причём срочно
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Юрий73 » 09 мар 2014, 11:37

Попробуй не греть в жидком виде до 60 т.к. он для холодного формования. Я пробовал когда то греть см. и отв. отдельно до 40-45 потом смешивал и работал т.к. с эталом по холодному не получалось даже смешать (соплевидная непонятная смесь получалась). Причем если после смешивания начинать греть ни чего толкового не выходило- только перед. Правда на металл не работал- только ламинат делал.
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Тигирь » 10 мар 2014, 04:39

В принципе, рабочая температура порядка 20. Мешается нормально, текучесть стандартная для этой температуры. Влияние подогрева во время полимеризации заметил только на времени отверждения, без ухудшения свойств. Здесь же главное, это не перегреть. Как я тащусь от нового фена - выставил температуру 80 и грей себе хоть до посинения, больше 60 не разогреешь, а это пик экзотермы для Этала, поэтому здесь всё пучком
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Argon-11 » 10 май 2018, 14:12

После неудачных экспериментов по адгезии эпокс смолы от Эпитал (ЭД20+Этал45м и ЭД-247+Этал12) с металлом (алюминий и сталь), решил испытать "специальные" эпоксидные клеи:
Эпокси-эксклюзив №1 http://anles.ru/product/%D1%8D%D0%BF%D0 ... E2%84%961/
и
Bison Epoxy Metal https://www.isolux.ru/kley-epoksidnyy-b ... 24-ml.html
Короче, ни тот, ни другой не дает хорошей адгезии. При разрушении на отрыв клей отслаивается цельным пластом от одного из склеиваемых образцов, хотя и с разным усилием. Bison однозначно прочнее, вернее менее слабый.
Разрушал соединение, зажимая один образец в тиски и слегка ударяя молотком по приклеенному второму. С алюминия слетает вообще "на раз", одними пальцами.
Однако стамеской подтеки счищаются не так легко, но если усилия достаточно, то достаточно крупными кусками, без остаточных следов на металле.
На форумах, как обычно, советчиков много на тему: правильная обработка поверхности и т.п. Я уж не знаю куда правильнее обрабатывать, по-моему ошкуривания новым лепестковым диском с грубым зерном и последующего обезжиривания должно быть достаточно.
Даже не знаю что думать.
Похоже, хорошая адгезия эпоксидных смол к металлам - миф.
Возможно, нужен какой-то промежуточный слой типа полиуретанового грунта?
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Ден Ален » 10 май 2018, 14:39

Лет 5 назад стояла задача оклеить металлическую трубу стеклопластиком. Использовали DION9500 (от Сампола, производитель Райхолд) в качестве праймера, затем оклеивали полиэфиркой. Специально не крошили, не пытались оторвать как-то еще, но нареканий от заказчика не поступало.
Дион - эпоксивинилэфирная смола, с эпоксидами тоже дружит, использовали опять же в качестве праймера между эпоксидом и полиэфиром, результат более чем удовлетворительный.
Попробуйте его в качестве праймера.
Аватар пользователя
Ден Ален
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Argon-11 » 10 май 2018, 15:06

Оклейка стеклопластиком - это совсем не то, но эпоксивинилэфирную в качестве промежуточного слоя попробовать стоит, спасибо!
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение m-plastic » 10 май 2018, 15:35

можно попробовать использовать для увеличения адгезионных свойств добавку уп-624 от химекс лтд.
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Argon-11 » 10 май 2018, 15:47

Так это для снижения вязкости. Да, оно в какой-то мере поможет, но, думаю, не кардинально.
Одна из испытанных смол, ЭД-247 - очень жидкая в смеси с отвердителем. Тем не менее так себе результат.
В литературе встречалась информация о химической адгезии эпоксидов с металлом за счет ионного обмена. По видимому, у меня такого не происходит.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Тигирь » 10 май 2018, 18:40

В Челябинске такие суровые ионы... прошу прощения за неуместную шутку.
Загадочная история. А Вы проводите постотверждение перед испытаниями на адгезию? Может быть просто не успевает установиться полноценная связь между полимерной матрицей и металлом? Поясню. Я в своё время был сильно разочарован прочностью эпоксидов. Смола ломалась, как карамель. А потом оказалась, что она была чудовищно недополимеризована. Как-только начал прогревать, так ситуация радикально улучшилась. Сейчас любое поделье с эпоксидом грею градусов до 90 в течение нескольких часов. целенаправленно испытаний не проводил, но пока всё устраивает. И ещё один момент. Сталь чёрная, или с оцинковкой? Возможно ещё там собака порылась. А на люминь смола действительно похуже липнет. Возможно это тоже связано с оксидной плёнкой
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение m-plastic » 10 май 2018, 18:47

Может и постотверждение при температуре улучшат результат , но почему для склеивания используются связующие для изготовления слоистого пластика ,а не предназначенные для соединения материалов адгезивы?
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение m-plastic » 10 май 2018, 18:48

Эпоксиполиуретановые составы серии ВК.
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение m-plastic » 10 май 2018, 18:51

Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Argon-11 » 10 май 2018, 18:55

Действительно, постотверждение не проводилось. На мелких образцах повторю эксперимент с прогревом, а вот на крупногабаритных деталях даже не знаю. Но может, до этого и не дойдет по результатам с мелкими образцами.
Сталь черная, зачищенная добела и сразу склеенная, алюминий так же.
Вообще сомнения не отпускают насчет того, что постотверждение поможет. Ну будет сам смоляной слой прочнее, а как это на адгезию повлияет?
m-plastic писал(а):но почему для склеивания используются связующие для изготовления слоистого пластика а не предназначенные для соединения материалов адгезивы

Я в первом своем сообщении упомянул "специальные" адгезивы для склеивания материалов на эпоксидной основе.

Тигирь писал(а):А потом оказалась, что она была чудовищно недополимеризована.

Т.е. это касается и вопроса, с к-рого эта тема началась? С ЭД20+Этал45 и металлом больше проблем не было?
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Тигирь » 10 май 2018, 19:15

Если честно, то с Эталом я редко работаю, в основном с ПЭПА. Просто нужны бывают цветные штуки, что с Эталом несколько затруднительно.
А связь между полимеризацией и адгезией может быть самая прямая - если молекула на химическом уровне до конца не сформирована, то и электрохимический потенциал у неё не устаканенный. Совершенно обратная ситуация но тем же механизмом с межслойной адгезией - если полимеризация полная, то сшивки на химическом уровне между слоями не происходит. Для нормальной адгезии требуется активировать поверхность либо химически, либо термически. Самое простое, это после механической зачистки обжечь поверхность открытым пламенем. При этом разрушаются полимерные цепочки и олигомеры нового слоя имеют возможность зацепиться химическими связями за старый. А если происходит только механическая зачистка, то и зацепление в основном механическое
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Argon-11 » 10 май 2018, 19:18

Ну это то, что касается чисто полимерных дел, грубо говоря, смола по смоле. А с металлом ведь наверняка другая ситуация!
Я с теоретической химией после 1го институтского курса не сталкивался, даже представить не могу химической связи органического вещества с неорганическим :)
Последний раз редактировалось Argon-11 10 май 2018, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта