ПАРТНЕРЫ Боевое применение! БЕЛАРУСЬ НИЗКИЕ ЦЕНЫ РОССИЯ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТАВЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Мебельные фасады

Литьевые технологии: Оникс, Мрамор, Полимербетон.
Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Мебельные фасады

Сообщение dimaus » 20 авг 2015, 15:39

А кто-нибудь пробовал фасады кухонные делать? Себестоимость должна быть намного ниже. Один раз матрицы сделал, и пользуйся. Ни шлифовать, ни полировать вроде как нужды особой нет.
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 20 авг 2015, 22:54

Фасады не так просты, как кажутся - 2 лицевые поверхности и идеально обработанные кромки х несколько типоразмеров
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7094
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение dimaus » 21 авг 2015, 10:01

Задняя поверхность (пуансон) может быть и не совсем идеальной. Достаточно будет любой поверхности с незатейливой ярко выраженной текстурой. На ней не будет видно ни царапин, ни других дефектов. Передняя кромка если будет завальцована радиусом 4-12 мм., то автоматически потеряет свои требования по идеальности. Типоразмеров, на самом деле, для кухонной мебели не так уж и много. Если не заморачиваться с гнутыми фасадами и с различными рисунками выбранными фрезой, то едва ли десяток наберётся.
Освоив производство фасадов, можно перевернуть всю цепочку. Т.е. работать не на мебельщиков, а чтоб они работали на каменщиков.
Аватар пользователя
dimaus
 

Мебельные фасады

Сообщение Тигирь » 21 авг 2015, 10:22

Ну да. Сущие пустяки - 10 комплектов разборных матриц с идеальной геометрией. Нескромный вопрос, вы сколько подобной сложности проектов серийных изделий уже запустили? Обо все подводные камни шишки набили? Хорошо себе представляете реальную себестоимость такого фасада?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7094
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение dimaus » 21 авг 2015, 11:19

Ещё не запустил в данном направлении ни одного, но сделаю это обязательно. Ибо отчётливо понимаю, что заработать можно лишь на серийном производстве чего бы то ни было. На заказах никогда, ни при каких условиях и обстоятельствах заработать не удастся! Заказы для души. Серийная продукция для тела. У меня много серийных изделий в других областях. Даже в лёгкой промышленности. И здесь чего-нибудь придумаю. Мне интересно данное направление. Себестоимость я себе не представляю. Поскольку пока отчётливо не понимаю как его вообще можно сделать: лёгким, зеркальным и достаточно прочным чтоб фурнитура от него не отвалилась. В любом случае себестоимость серийного изделия в разы ниже чем эксклюзивного.
Лучше посоветуйте как его можно изготовить, чем подводными булыжниками пугать. Вы то поболее моего собак на данном поприще скушали ))))
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 21 авг 2015, 19:33

Чтобы изделие имело хотя бы приближённо конкурентоспособную с ДСП цену, технология должна быть максимально приближена к производству фасадов из ДСП по полному циклу. Если готовы к таким вложениям, то всё получится
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7094
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение dimaus » 22 авг 2015, 03:07

Во первых: Для чего цену нужно иметь конкурентоспособную с ДСП? BMW же не пытается с жигулями по цене конкурировать. Во вторых: Для производства фасадов из голого ДСП понадобится пресс для облицовки пластей; форматно-расскроечный станок; кромкооблицовочный; сверлильный. Для чего всё это оборудование в производстве камня? Кроме форматника и сверлильного. Которые самые дешёвые из перечня.
Кто-то тут усиленно Metabo рекламирует. А чего Интерскол не берёте? Цена то меньше.
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Кухонные столешницы.

Сообщение Тигирь » 22 авг 2015, 04:52

Ах! Учите матчасть, прежде, чем пытаться умничать. Пока я не вижу смысла в поддержании дискуссии.

Что касается марок инструмента, я ничего не рекламирую. У меня его много всякого, в том числе, и несколько машинок Интерскол. При выборе инструмента меня в первую очередь интересует соотношение цена-качество, вернее качество-цена. И Интерскол далеко не всегда проигрывает. Каждому овощу своё место. Впрочем, это другая тема
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7094
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение Денис » 22 авг 2015, 06:08

dimaus, я тоже раньше думал, что для производства изделий из камня нужен лист дсп, кисточка и лобзик с шуруповертом. Ан-нет. Уже вложился далеко за 250 тыс. И еще представляю, что по минимуму столько же надо. Это лишь бы для того, чтобы качество выросло и время производства уменьшилось. И все лишь своими ручками. Про автоматизацию пока рано задумываться. Не те копеечные вложения как у меня. Ведь на пути создания собственного рецепта с секретным ингредиентом, вы столкнетесь с браком. А это поры, пузырьки, крокодилы, залипания, ранние отлипания. И с этим борется оборудование даже самодельное, но оно стоит ни как кисточка или лист дсп. Отработка технологии отнимает много сил и денег. И вот тут как раз Жигули начинает стоить как бмв. Зато потом, если все отработаете и вложитесь порядочно. Уверяю вас бмв будет стоить как Жигули. Но продавать вы будете его все также - как бмв.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение dimaus » 22 авг 2015, 08:56

Вообще речь не о вложениях, а о возможности производства фасадов. Просто с темы сбились. Хочется совета форумчан имеющих опыт производства подобных изделий, а не пугалки различными трудностями. Трудности сами придут и напугают, а добрые советы никогда не повредят.
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение Тигирь » 22 авг 2015, 09:58

Тогда вот Вам совет. Сделайте для начала разъёмную матрицу с идеальной геометрией и размерностью для мелкой панели, типа одинарного выдвижного ящика. Затем для двойного. Отработайте идеальное совпадение фактуры формообразующих поверхностей обеих матриц. Когда получится, можете задумываться о внутреннем конструктиве панели и прочих нюансах, типа обработки кромок, расположения отверстий, полостей и закладных под фурнитуру дверей. Ну и параллельно отрабатывать технологию на мелких деталях. Параллельно готовьте камеру постотверждения, ибо без неё удачи не видать.
Ну а на вопросы как делать, найдёте ответы на форуме - 99% здесь уже обсуждалось
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7094
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение dimaus » 22 авг 2015, 12:09

А пуансон обязательно делать из ламината? Или подойдёт подходящий кусок ЛДСП чуть больше размера матрицы?
Я уже, кстати, одну сделал (небольшую панель для выдвижного ящика), правда неудачно. Болван выгнуло со стороны гелькоута, я решил прикрутить его саморезами к куску ламината и не рассчитал длину самореза, пробил слой гелькоута. Подумал,- "Фигня! Первый блин комом." Не буду восстанавливать, доведу до конца так как есть, дабы увидеть дальнейшие возможные ошибки и опровергнуть слова своего московского сенсея Вячеслава Новикова (www.stoneartel.ru) о том, что болван после съёма, в любом случае, сохранить не удастся. Короче рихтанул молотком выпуклость оставленную шурупом, ограничился наждачкой на 120, прикрутил на четыре шурупа меньшей длины, разделил по инструкции к воску, дальше строго по рецепту статьи с этого сайта. Через два дня держал в руках свою первую матрицу. Абсолютный негатив моего болвана. Счастья - полные штаны! Хоть и заведомый брак. С царапинами и зашорканым углом.
Теперь второй болван сделал. Отполировал с пастой, и под определённым углом и освещением стали видны кое-где риски от наждачки и мелкие поры. Думаю, что ещё один проход наждачкой риски уберёт, а с порами как быть? Они то всё равно останутся.
Делал на куске не ламинированного, а кашированного ДСП - плёнка пошла пузырями в местах соприкосновения с гелькоутом.
Болван остался абсолютно целым! " Не ходите дети ни за что на свете в Африку гулять" В данном случае учиться ко всяким вновь испечённым гуру лучше не ходить.
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение Денис » 22 авг 2015, 18:04

Возможности производства огромные, но на голом энтузиазме с дельными советами далеко не уедешь. Даже если вам сейчас мастер откроет свой фирменный секрет, то сразу ничего не получится. Порой и с четвертого раза не получается ( это у меня, видимо руки кривые). Читайте форум, экспериментируйте, и только тогда убедитесь, что при дельных советах сразу "в шоколаде" не получится оказаться. А так вы молодец, без оптимизма в нашем деле нельзя.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение Дима » 25 авг 2015, 16:30

dimaus писал(а):А кто-нибудь пробовал фасады кухонные делать? Себестоимость должна быть намного ниже. Один раз матрицы сделал, и пользуйся. Ни шлифовать, ни полировать вроде как нужды особой нет.

не ниже, я вас уверяю.. Скорее намного дороже, так как матрица выдержит примерно 200 съемов, себестоимость +ваше драгоценное время + шишки на голове+ подводные камни делите на 200 фасадов, если сможете продавать по этой цене стоит заниматься. Я вам не советую. Это не та технология..
Dimaus, по моему в этом форуме кто то планировал выпускать крышки для перелива умывальника в кустарных условиях. Очень похожая история: Вы или не понимаете заводской процесс или имеете хорошо монополизированный сбыт. Фасады из геля не смогут конкурировать с прочими фасадами на рынке, я знаю что американцы пытались выпускать мебельные фасады из полиуретана, но на рынке традиционная технология изготовления фасадов порвала их в пух и прах, так как дешевые матрицы выдерживают не большое количества съема, и не технологичны, выпуск 1 фасада занимает куча времени, если хотите нормальный выпуск (по моему в мебели от 3000 шт. в месяц) то ваше технология имеет куча изъянов. Почему вас никто в нашем форуме не оговаривает от таких глупустей не понимаю
Аватар пользователя
Дима
Reliable
Reliable
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение Тигирь » 25 авг 2015, 17:19

Я отговаривал несколькими постами выше, но видимо человеку хочется пройтись по своим граблям
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 7094
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

След.

Вернуться в ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта