Безгелькоутное литье столешниц ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Безгелькоутное литье столешниц ⁂

Сообщение Макаров » 30 янв 2020, 09:34

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Здравствуйте уважаемые мастера. Как только перешли от теории к практике, появилось куча вопросов, какие-то получается решить самостоятельно, а какие-то решения , очень надеюсь, подскажите вы. Что бы понимать картину в целом, опишу процесс с самого начала, да и какие-то решения могут кому-нибудь пригодиться.
Итак. Почему выбрали безгелькоутное литье? Решили делать типовые столешницы 600х3050, и, как нам казалось, изделия однородные в массе легче обрабатывать. Можно в любом месте вырезать, и снизу подклеить мойку, зашлифовав в общий цвет спил, придать любую форму капиносу и т.д. С данным решением не претендую на истину, но выбрали его, и его пытаемся победить.
Потренировавшись на маленьких заготовках, определившись с цветами, пропорциями, поняли какую нам необходимо матрицу, решили замахнуться сразу на полноценную столешницу, как выяснилось позже, зря) Сделали, если можно так выразиться, матрицу. Это стол 3200х750, на него положили стекло 4мм 600х3050. С трех сторон стекла прикрутили алюминиевый уголок 45 мм, с четвертой уголок 15мм. Сделали из ламинированной фанеры крышку с бортиками с трех сторон, пуансон, если можно так его назвать. Получается этот пуансон ложиться одной частью на уголок 15мм, а тремя бортами обращен к алюминиевым углам 45мм, формируя изделие- лист толщиной 11 мм ( 15 мм уголок - 4мм стекла) с капиносами 41 мм с трех сторон. С длинной стороны пуансон не доходит 40 мм до уголка, тем самым формируя капинос 40 мм глубиной, с торцов по 11мм.
Первую отливку решили сделать из конструкционной, дешевой, смолы, дабы попробовать, имеет ли наша конструкция право на жизнь. Наполнитель взяли гранитную крошку 1-3мм 50%, 0-1мм 25%, и 25% кварцевой муки, 30% от получившийся массы смолы. Так как маленькие отливки нам с гранитной крошки не нравились, какие-то блеклые, темно серые, без текстуры, решили, что крошку нам будет не жалко. Засыпали это все в вакуумный миксер. Принцип действия его нам был понятен, но вот нюансы... Вообщем начались первые трудности. Засыпали, включили, так как все действо происходит в гараже, сеть 220В, подключали через конденсаторы, не тянет. Размешали вручную, включили, все равно не тянет, поменяли местами фазы, закрутился в обратную сторону, вроде бы крутит, вроде бы перемешивает. Включили вакуум, догнали до -0.7, дальше не опускает, решили что хватит, остановили, открыли, плюхнули отвердитель, закрыли начали мешать и вакуумировать. Так как счет пошел на минуты, решили долго не ждать, покрутили 3-4 минуты, за это время нагнало вакуум - 0.5.
И вот первый вопрос, как пользоваться правильно этим агрегатом, так как пузырей и раковин было много . В следующей заливки мы мешали под вакуумом 20 мин. прикрутили к крану для выравнивания давления штуцер, надели шланг и через него, под вакуумом, влили отвердитель. Но на 100% от раковин все равно не ушли.
Продолжу. Открыли, ведрами начали насыпать(насыпать слово больше подходит чем наливать) на стекло, до тех пор пока общий уровень не стал заподлицо с 15 мм уголком. Затем надели пуансон, и сверху, в щели, долили капиносы. Минут через 15 началась желатинизация. Отмыли миксер и с чувством удовлетворения поехали на обед.
Приехали часа через полтора, уже достаточно отвердело, сняли углы и пуансон. Под пуансоном, было достаточно много мелких, диаметром пару мм, и были побольше, до 1 см раковин, следствие недостаточной вакуумизации. Еще через какое-то время, решив что изделие набрало достаточно прочности, решили перевернуть, уж очень хотелось посмотреть лицевую сторону. От стекла отделилась достаточно легко, перевернули, и был прям вау эффект. На маленьких заготовках гранитная крошка не давала вообще никакой текстуры, а тут прям горела, было похожа на натуральный гранит. А когда с утра приехали, изделие, видимо до конца полимеризовалось, стало матовым, с плохо выраженной текстурой, и что самое неприятное с какими-то, хаотично расположенными белесыми пятнами.
Вопрос: что это за пятна, и как с ними бороться. На форуме иногда всплывали упоминания про них, но четких причин я не нашел, если есть где почитать, направьте пожалуйста.
Еще интересный факт, вечером, сразу после заливки, когда мы сняли борта и пуансон, с одной стороны изделия, с торца, торчало 2 мм стекла. Сначала мы вообще не могли понять как так, но спустя какое-то время, стекло стало торчать больше, поняли, что это следствие усадки. И когда с утра мы перемерили изделие, размеры его были 597х3020, т.е. по длинной стороне усадка 3см!!!. Это конечно стало неожиданностью, хорошо что пуансон вытащили) В следующей отливки мы это не сделали...
Матовость думали уберем шлифовкой и полировкой, но не тут-то было... Про шлифовку и полировку я бы хотел отдельно написать, т.к. это стало большой проблемой, особенно на следующем изделии.
Чуть позже, в следующем сообщении, я опишу процесс изготовления, и возникшие сложности со второй отливкой.
Макаров
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:48
Откуда: Псков, Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Макаров » 31 янв 2020, 10:00

Проанализировав все ошибки, подошли к заливки второго изделия. Смолу взяли уже депол ИН-202, полагая, что уже получится изделие товарного вида. Состав: черный крашенный песок 0.4-0.8мм 30%, белый песок 0.3-0.8мм 20% вместо мелкого черного песка, его не было, купершлак мелкий, и кварцевую муку 25%, так как расход смолы с ней значительно уменьшается.
Замешали, как я писал ранее, мешали и вакуумировали 20 мин. и под вакуумом всосали отвердитель, помешали еще минут 5. Открыли, сверху на смеси плавал, тонким слоем, не до конца перемешанный бутанокс. Как мы потом уже предположили, он не перемешался в виду того, что мешалка крутилась в обратную сторону, и смесь завихрялась внутри не так как ей нужно, и не смогла втянуть в себя весь бутанокс. Может у кого есть еще какие-то предположения, почему он не перемешался? Вообщем мы не предали этому большого значения, да и времени мешать еще уже не было, ковшиком в ручную чуть перемешали, и начали разливать. Это была наша роковая ошибка) Из за того что в смеси, в общем объеме, отвердителя было меньше, желатинизация началась через 1.5 часа. Часа через три, решили снять один борт, в большей массе изделие набрало достаточную прочность, но местами, точечно, смола вообще не полимеризовалась, дальше решили не разбирать, оставили до утра.
Утром начались сюрпризы) Из за того, что пуансон не вытащили, а изделие давало усадку, оторвало один капинос с торца. В этот раз продольная усадка была меньше, 2 см. Перевернули лицом к верху, почти на всей плоскости были матовые разводы, не до конца полимеризовавщийся смолы, а местами, опять же точечно, кратерами, вообще жидкая смола. Как только можно будет вставлять фото, выложу фотоотчет. В виду того, что такие дефекты были там куда мы высыпали первые ведра, где было больше не перемешенного отвердителя. мы предположили, что это следствие избытка отвердителя, и как писалось где-то на форуме, от большого количества отвердителя процесс полимеризации может протекать медленно или вообще прекратиться.
Вообщем отрицательный результат, тоже результат. Был бы очень признателен, если бы кто-нибудь указал на еще какие-нибудь технологические ошибки.
Еще вопрос: Как увеличить время желатинизации? весь процесс разливки смеси в матрицу занимает минут 20-25, что на пределе возможностей смеси поддаваться укладке. Если ускорителя добавить не 2%, и отвердителя 2%, как того советует производитель, а по 1.5% это поможет изменить ситуацию, без потери качества полимеризации?
Макаров
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:48
Откуда: Псков, Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Argon-11 » 31 янв 2020, 13:37

Макаров писал(а):и под вакуумом всосали отвердитель, помешали еще минут 5. Открыли, сверху на смеси плавал, тонким слоем, не до конца перемешанный бутанокс.

Из-за плотного текста без разбиения на абзацы не совсем понял, катализатор добавили после того как смолу с наполнителем замешали?
Если так, то зря. Мы работаем с эпоксидами, где соотношение отвердителя к смоле гораздо больше. Если есть какой-то наполнитель в смоле, даже если смесь жиденькая, отвердитель полностью вмешать в смесь заметно сложнее, чем до добавления наполнителя.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение grrrey » 31 янв 2020, 13:48

Argon-11 писал(а):
Макаров писал(а):и под вакуумом всосали отвердитель, помешали еще минут 5. Открыли, сверху на смеси плавал, тонким слоем, не до конца перемешанный бутанокс.
Если есть какой-то наполнитель в смоле, даже если смесь жиденькая, отвердитель полностью вмешать в смесь заметно сложнее, чем до добавления наполнителя.

у них время жизни смеси и тех. цикл по другому не даст сделать. да и с наполнителем нормально мешается. правда у нас не гранитная крошка...
2Макаров. найдите сообщения камрада AndreyS, он свои, весьма оригинальные, решения по безгелькоутному литью очень подробно описывал. решения все простые, без миллионных вложений, но эффективные.
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Xruk » 31 янв 2020, 14:26

Еще заметил, направление вращения шнека в мешалке или,что-там у Вас,
меняет поток от Сверху-вниз на Снизу-вверх. Не обратили внимание?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Макаров » 31 янв 2020, 15:43

Xruk писал(а):Еще заметил, направление вращения шнека в мешалке или,что-там у Вас,
меняет поток от Сверху-вниз на Снизу-вверх. Не обратили внимание?

Да действительно, если миксер крутит по часовой, так как он должен крутить, то смесь перемешивается сверху вниз, а если как у нас, против часовой, то движение смеси снизу вверх. Тем самым плавающий на поверхности бутанокс было не утопить.
Argon-11 писал(а):
Макаров писал(а):и под вакуумом всосали отвердитель, помешали еще минут 5. Открыли, сверху на смеси плавал, тонким слоем, не до конца перемешанный бутанокс.

Из-за плотного текста без разбиения на абзацы не совсем понял, катализатор добавили после того как смолу с наполнителем замешали?
Если так, то зря. Мы работаем с эпоксидами, где соотношение отвердителя к смоле гораздо больше. Если есть какой-то наполнитель в смоле, даже если смесь жиденькая, отвердитель полностью вмешать в смесь заметно сложнее, чем до добавления наполнителя.

Не, нам так нельзя, нам же нужно смесь с наполнителем провакуумировать, а это занимает время. За это время начнется реакция отверждения, если до этого добавить в смолу отвердитель.
Макаров
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:48
Откуда: Псков, Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Xruk » 31 янв 2020, 15:49

Выход один. Поменять смолу?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Макаров » 01 фев 2020, 17:18

Xruk писал(а):Выход один. Поменять смолу?

Не совсем понимаю причем здесь смола. Наверно стоит поменять направление вращения.
Макаров
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:48
Откуда: Псков, Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Xruk » 01 фев 2020, 21:01

Вам просто нужно время на замес с вакуумизацией. Это же очевидно. Решаете Вы.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение AndreyS » 01 мар 2020, 15:30

Макаров. Вам нужно дольше проводить дегазацию в миксере. Думаю, не меньше часа. Что бы короткое время жизни Вам не помешало, разделите смесь на две части viewtopic.php?f=18&t=603&p=31887#p31887
После того как две части хорошо дегазируете, смешивайте их и заливайте. Только тренироваться нужно на малых объемах 1-2 кг., ведь Вам нужно все отрепетировать, на образцах определить время необходимое для качественного перемешивания, время до начала гелеобразования, время отверждения до съема и т.д. И важно помнить, что смесь в большем объеме гораздо быстрее полимеризуется.
Белесые пятна обычно бывают из-за влажного наполнителя.
И еще, вашу столешницу может выгнуть по форме лодки, или лыжи, потому что усадка будет не равномерная, и на таком размере может быть критично. Поэтому, чтобы скомпенсировать напряжения, стоит подумать о том, как лить столешницу из двух пластин, которые потом склеивать между собой плоским прессом.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Admin » 16 май 2021, 08:49

Макаров писал(а):Смолу взяли самую дешевую конструкционную...Наполнитель взяли гранитную крошку 1-3мм 50%, 0-1мм 25%, и 25% кварцевой муки, 30% от получившийся массы смолы.

Судя из Вашего описания: взяли что было под рукой, получили что попало. "Формулой Фуллера пусть пользуются всякие недоучки, мы решили, что именно ТАКОЕ соотношение компонентов будет наилучшим".
Если вбить Ваши фракции в таблицу по Фуллеру, то получается вот так:

фф1.png
фф1.png (14.07 KiB) Просмотров: 9649


крошки 3 мм - 42%, крошки 1 мм - 48%, муки - 10%
Вы,наверное, удивитесь, но для искусственного камня состав наполнителя - это важно (!). Отсюда у Вас и 30% смолы, а не 17%, отсюда и огромная усадка. Уже при 20% смолы и правильном составе наполнителя смесь можно просто из ведра наливать, и удалить пузыри (вакуумировать) простым постукиванием резиновым молотком по торцу формы, а при 17-15% выливается несколько лениво и выравнивается в горизонт при помощи вибростола, при этом смесь сама по себе настолько самоуплотняется, что из нее вылетают все видимые пузыри. А у вас при 30% смесь не льется, а выкладывается...
Вот, если что эта таблица, попользуйтесь на досуге: Скачать таблицу с Я-Диска

А миксер, случайно, не этот?

миксер 1.JPG
миксер 2.jpg
миксер 3.jpg
миксер 4.jpg


Просто выкиньте его. Он не для полимербетона, вообще не знаю для чего он. Вакуумный насос очень слаб, лопасти мешалки смесь нормально не смешивают, нуждаются в переделке, сама статическая мешалка присрата к оси на 2 маленькие капли сварки, которые при случае с радостью отлетают. Таким "чудом" не сделать ни быстро, ни качественно 40 л смеси. Тем не менее кастрюля именно на такой объем смеси впиндюрена. Единственная радость - достаточно мощный мотор, который кастрюлю крутит. Вобщем - миксер этот сделан самодельщиками чисто, чтобы деняк срубить, не для того, чтобы на нем работать...
Гораздо лучше сделать достойную по мехсоставу смесь с правильной смолой, и смешивать это все строительной мешалкой в открытой емкости (ту же кастрюлю отстегните, и пользуйтесь, - единственная полезная часть из всего миксера). Правильная смесь (тут Вы наверное тоже удивитесь) - гораздо более текучая чем Ваша и гораздо легче освобождается от воздуха естественным путем (при встряхивании и переливании), даже без специальных вибраций, и без вакуумирования.

Макаров писал(а):Проанализировав все ошибки, подошли к заливки второго изделия... Состав: черный крашенный песок 0.4-0.8мм 30%, белый песок 0.3-0.8мм 20% вместо мелкого черного песка, его не было, купершлак мелкий, и кварцевую муку 25% ...


Выражение "проанализировав ВСЕ ошибки - меня улыбает... ag'
"Подошли к заливке второго изделия..." - И опять мимо:

фф2.png
фф2.png (15.02 KiB) Просмотров: 9649


У вас смесь из 2-х фракций, одна из которых разбита по цветам, т.е. на мехсостав цвет не влияет, у Вас фракции 0,8 - 50%, а надо 81%. Муки у Вас 25% - а как это? где еще 25% потерялось? Или это Вы уже плавно перешли на состав смеси со смолой? Но мы же вроде говорили о составе только наполнителя? Итак, если в наполнителе правильные проценты при Ваших фракциях, это 81% песка, и 19% муки. Из них(судя по Вашему распределению) для нужного Вам рисунка 49% черного песка, 32% белого, 19% муки. Если посчитать процент компонентов в смеси со смолой (судя по Вашим цифрам, ее там 25%), то получается что правильное соотношениеэто: Песок черный - 37%, песок белый 24%, мука - 14%, смола 25% по массе. Как видите, в сумме будет 100%. И эти цифры отличаются от тех, которые Вам ЗАХОТЕЛОСЬ взять для приготовлении смеси. Это не значит, что тут нужно именно 25% смолы. Вполне возможно ее хватит и 20% для нормальной густоты смеси с такими пропорциями наполнителя. Для того чтобы определить ее точное количество одних математических расчетов недостаточно, нужно экспериментально проветрить это на малом количестве смеси, как подробно описано вот ТУТ. Но если Вам лень разбираться в своей смеси, можно просто скопировать что написано в предлагаемой статье, смесь уже получится на четверочку (по пятибальной шкале оценок).

"Взяли купершлак, так как песка черного не нашлось..." а чегож смолы горячей не взяли? Она тоже черная. Грубо говоря, купершлак имеет треугольную форму крупинок, песок - круглую. Пытаетесь катать квадратное... а оно не катается (смесь не льется) - странно, не правда ли?

Кроме всего прочего, натуральные цвета наполнителей имеют в смоле блеклый и невыразительный цвет. Поэтому для безгелькоутной заливки берут крашенный песок. Так как он крашенный (то есть выглядит как яйцо: скорлупа - краска, внутренность - серая масса кремния), то Ваша мечта разрезать столешницу в любом месте и чтобы цвет был такой же - незбыточная. Цвет на срезе будет серый. Для того, чтобы было не так, нужно брать не Ваш полимербетонный лист, а листовой акриловый камень - Кориан. Дешевой замены ему тут не получится. Если вы льете без гелькоута из крашенного песка, будте готовы все элементы изделия иметь сразу в матрице, а не допиливать их по месту. Кроме того, Вам нужно уметь бороться с косяками царапин формы, небольших дефектов отливки, которые неизбежны при серийном литье. Как убрать царапины, белесости на безгелькоуте Вы знаете? Нет? А я знаю. Тогда потренируйтесь сначала их убирать на образцах размера А4, а уж потом замешивайте самосвал смеси и лейте километровое изделие, когда все уже будет выверено, а не - на Авось...

"Поверхность побелела..." - опять улыбает... А вы хоть поинтересовались, проверили, не влажный ли случайно наполнитель? Или лопатой грязи накидали в смеситель, и пойдет? Так можно обращаться с цементо-песочной смесью, но не с полимербетоном.

Макаров писал(а):...сверху на смеси плавал, тонким слоем, не до конца перемешанный бутанокс... времени мешать еще уже не было, ковшиком в ручную чуть перемешали, и начали разливать...

Ржунимагу (!), а чего-ж Вы хотели дождаться? Что бутанокс силой Вашей мысли со смесью перемешается? Какие тут советы можно дать? Если советы: учите матчасть, освойте поэтапно каждую операцию литья полимербетона, делайте все как положено, а не как Вам хочется, избегайте гигантомании ( грузовик смеси полимеризуется ни чем не качественнее нескольких килограмм, скорее наоборот) Вас не устаивают - слишком скучно, то наверное совет: Оставьте это занятие, наверное будет самым правильным в этом случае...
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Макаров » 23 май 2021, 18:44

Admin писал(а):
Макаров писал(а):Смолу взяли самую дешевую конструкционную...Наполнитель взяли гранитную крошку 1-3мм 50%, 0-1мм 25%, и 25% кварцевой муки, 30% от получившийся массы смолы.

Судя из Вашего описания: взяли что было под рукой, получили что попало. "Формулой Фуллера пусть пользуются всякие недоучки, мы решили, что именно ТАКОЕ соотношение компонентов будет наилучшим".
Если вбить Ваши фракции в таблицу по Фуллеру, то получается вот так:


Да, действительно, взяли, что было под рукой... Но подбор состава смеси начинали исходя из формулы Фуллера, а к такой пропорции подошли опытным путем. Не стоит слепо уповать на формулу Фуллера, как впрочем Вы неоднократно писали. Формула Фуллера используется для анализа гранулометрического состава мелкофракционного наполнителя в бетонах на основе портланд цемента. Другими словами в лабораториях при БСУ сеют песок и составляя гранулометрическую кривую выявляют соответствует ли он госту. А вот к правильному соотношению щебня и песка в бетоне Фуллер отношения не имеет. А еще если учитывать коэффициент раздвижки зерен в полимербетоне... Ну вообщем проблема была в слишком холодной смоле, как только увеличили температуру смолы, до 20-22 С , проблема решилась. Смолы стало 22-23% И действительно, вопрос с воздушными пузырями очень хорошо решается вибрацией.
Admin писал(а):
А миксер, случайно, не этот?

миксер 1.JPG
миксер 2.jpg
миксер 3.jpg
миксер 4.jpg


Да, такой) Этот шайтан аппарат все душу вымотал. Вы правы, строительным миксером в ведре быстрее и чистить потом не надо. Вопрос с медленной вакуумизацией решили подключением обычного компрессора, только с другой стороны, но в дальнейшем отказались за ненадобностью.
Admin писал(а):"Взяли купершлак, так как песка черного не нашлось..." а чегож смолы горячей не взяли? Она тоже черная. Грубо говоря, купершлак имеет треугольную форму крупинок, песок - круглую. Пытаетесь катать квадратное... а оно не катается (смесь не льется) - странно, не правда ли?


Решили взять купершлак, основываясь на опыте кого-то, на форуме, в ветке наполнители, попробовали не понравилось, не понимаю почему Вас это удивляет, или забавляет...
По итогу пришли к крашенным пескам, и гранитной крошки разных оттенков, которая в сочетании с тригидратом дает вполне приличный натуральный цвет. И наша "несбыточная мечта" получать идентичный цвет на разрезе, оказалась вполне "сбыточной" И проблема даже не в том что вскрывается зерно наполнителя, с этим можно худо бедно бороться, а в том, что появляются незаполировываемые микропоры, которые придают матовый, блеклый оттенок, с этим успешно борятся различные пропитки для натурального гранита. В виду этого, отливаем заготовку, а фаски снимаем фаскофрезером, т.е. допиливаем по месту.

Admin писал(а): Вам нужно уметь бороться с косяками царапин формы, небольших дефектов отливки, которые неизбежны при серийном литье


Учимся. Вопрос с царапинами формы решается заменой листа стекла, или его переворачиванием. С небольшими ми дефектами сложнее.
По поводу белесостей на темных отливках, проблема как я понимаю вполне распространенная, и только не давно на форуме появился четкий ответ, кто-то выложил опыт опыт с влагонасышенностью наполнителей...

Admin писал(а): Как убрать царапины, белесости на безгелькоуте Вы знаете? Нет? А я знаю

В этом я не сомневаюсь, но ведь "Люди придумали письменность, чтобы делится информацией..."

Admin писал(а):Или лопатой грязи накидали в смеситель, и пойдет? Так можно обращаться с цементо-песочной смесью, но не с полимербетоном.

Ну зачем Вы так иронизируете)

Admin писал(а): Ржунимагу (!), а чего-ж Вы хотели дождаться? Что бутанокс силой Вашей мысли со смесью перемешается? Какие тут советы можно дать?


Я Вас может удивлю, но я хотел дождаться, чтоб аппарат созданный для перемешивания смеси, её перемешивал. В конечном итоге, путем манипуляций с направлением движения, изменением лопастей лопаты, нам удалось добиться удовлетворительного перемешивания, но, все отпало, за ненадобностью этого шайтан аппарата.

Admin писал(а): избегайте гигантомании ( грузовик смеси полимеризуется ни чем не качественнее нескольких килограмм, скорее наоборот)

Действительно, после загубленных нескольких сотен кг смеси, гигантомания прошла, сделали штук 150 отливочек, определились с составом, и цветовой гаммой, потом еще штук 30 размером 25х25, научились клеить, обрабатывать, да и как-то все вопросы сами собой решились...
Макаров
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:48
Откуда: Псков, Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Admin » 23 май 2021, 19:06

Да ладно, не обижайтесь. Настроение такое было, пошутить (может быть немного поиздеваться), а Вы мне предоставили такую возможность :)' Это я не к Вам лично обращался, а в целом к тенденции у новых композитчиков...
Ну на самом деле, километры постов про это написаны. И каждый раз начинаем с чистого листа. И самое главное, все ищут готовое решение в форуме. Тут каждый пишет фрагментарно свое видение, и не факт, что у всех оно правильное. Почему сначала не почитать статьи базового сайта, как предлагается? На форуме, грубо говоря, специалисты обсуждают ньюансы технологии, а в целом технологию лучше почитать в тематических статьях, которые специально для этого на сайте размещены. Вот Вы скажите, Вы прочитали статью РАСЧЕТ ИДЕАЛЬНОЙ ЛИТЬЕВОЙ СМЕСИ, которую я в прошлый раз советовал?
Судя по тому, что замечаний по ней в Вашем ответе нет, не прочитали. А зря, многие бы вопросы сами собой исчезли.
Сейчас делаю оглавление форума, где все темы будут разложены по полочкам. И, хотя до окончания еще далеко, но по искусственному камню практически все темы я уже перелопатил, посмотрите, может здесь найдете ответЫ на Ваши вопросы: ОГЛАВЛЕНИЕ ФОРУМА МАСТЕРКОМПОЗИТ

На счет обработки поверхности безгелькоутного камня:
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Это я Вам в качестве компенсации написал за причиненные неудобства :)' , ну и всем зарегистрированным пользователям заодно... Люди же придумали письменность, чтобы делиться информацией ad' А вообще это информация из закрытых разделов, где обсуждения ведут пользователи ранга Мастер. Там еще мно-о-го интересного, и решения таких проблем, над которыми пользователи ранта Непись (те кто только чужое читает, а своим не делится) здесь бъются как об стену горох. dash'
А, между тем, попасть в ранг Мастера не так уж и сложно. Нужно просто делиться своими наработками, если делиться пока что нечем, то хотя-бы фотоотчеты присылать, как ведете борьбу с окружающей вас реальностью. Мы же люди, нам как и всем интересны книжки с картинками. А не сухое текстовое описание. :)'
Хотите попасть в Мастера быстро и непыльно? Поучаствуйте вот в этом конкурсе: ЛИТЬЕ ИЗ КАМНЯ КОНКУРС - ВСЕМ. Там пока что 2 человека, которые получат допуск уровня Мастер. Есть еще место для третьего. Остальные "читатели" ценят свои идеи, даже те что на уровне детских рисунков, несравненно выше того, что им дается здесь на форуме, поэтому "Люди ПРИДУМАЛИ письменность, чтобы делиться информацией", но не со всеми ag'
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Admin » 23 май 2021, 19:40

А на счет камня в разрезе, мне не понятно, как Вы добиваетесь такого же цвета, как и на лицевой? Ну ладно, черный гранит на разрезе такой же. А коричневый, белый и другие крашенные пески, они же на разрезе камня все серые? Во всяком случае у меня было так. А как у Вас получается?
Фотографии разместите, что за образцы, что за изделия, как выглядят на срезе? Что за мастики для натурального камня?
Если есть затруднения с рамещением фото, присылайте мне на почту ms.ct@yandex.ru я размещу.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Макаров » 23 май 2021, 23:10

Admin писал(а):Да ладно, не обижайтесь.


Да я не обижаюсь)

Admin писал(а): Вот Вы скажите, Вы прочитали статью РАСЧЕТ ИДЕАЛЬНОЙ ЛИТЬЕВОЙ СМЕСИ, которую я в прошлый раз советовал?


Я её прочитал, без преувеличения, раз 15. И почти каждый раз открывал какие-то новые моменты, впрочем это утверждение верно про весь форум. Это была первая статья которая мне попалась, когда я стал интересоваться темой полимербетона. Изначально, мы и создавали смеси исходя из этой статьи, а потом уже полировали до нужных результатов. По итогу мы добились 22% смолы, и отсутствие расслоения смеси при вибрации без добавления аэросила. Как мне неоднократно попадалась инфа на форуме, что при безгелькоутном литье 22-25 % это нормально, то вопрос с пропорциями смеси отпал сам собой, и больше я ее не читал, все ждал когда выйдет статья про литьё без гелькоута)

Admin писал(а): Почему сначала не почитать статьи базового сайта, как предлагается? На форуме, грубо говоря, специалисты обсуждают ньюансы технологии


Да в том то и дело, все базовые статьи были прочитаны неоднократно, и вопросы были, в основном, к работе вакуумизатора, и к белесым пятнам. Ну а с густотой смеси справились, как я и писал, путем повышения температуры рабочей смеси. Раньше смола хранилась в неотапливаемом помещении, и не успевала прогреться.

ИзображениеИзображение

Вот пример белесых пятен.

Admin писал(а): А на счет камня в разрезе, мне не понятно, как Вы добиваетесь такого же цвета, как и на лицевой


У нас абсолютно противоположенная проблема, пески крашенные, которые на северо-западе в продаже, на основе кварца. Зерно, вскрываясь, приобретает желтый или белый цвет. Поэтому со светлыми заготовками проблем нет. Получается проблема только с чисто белыми отливками, подкрашенными для белизны пастами.
ИзображениеИзображение
Вот отчетливо виден вскрывшейся желтый кварц. Проблему решили заменив белый крашенный на кристобалит.
На серых тоже все более менее.
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Ну а в целом подбирали цветовую гамму, так чтоб вскрывшийся светлый кварц не бросался в глаза.
ИзображениеИзображение
Ну или заменить на темный наполнитель.
Вот, например, хоть зерно на коричневой отливке вскрылось, мы его подтемнили цветной пропиткой.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
В кокой-то степени помогает то, что это все на тонкой грани, плюс преломление света. Если приходится вскрыть зерно на плоскости, то все, белесое пятно не замаскировать. На светлых отливках такой проблемы нет.
И поэтому предложенный Вами способ по устранению белесых пятен, думаю, что на наших наполнителях не подойдет. Только если на чистом граните, или серых песках как у Вас. Боюсь, что 360 зерно вскроет песок. А для светлых отливок белесые пятна, не так критичны.
Эффект вскрывшегося песка дает только крупный наполнитель 0.8-1.2, а более мелкий, 0.1-0.3 остается на спиле таким же как и был покрашен, так что бороться нужно со вскрытием только крупной фракции.

Тот состав, который Вы предлагаете, это по сути и есть такая же пропитка, только дешевле) масло забивает микропоры и делает поверхность темной. Как эффект с водой и натуральном граните. Как Plak для автомобильного пластика.
ИзображениеИзображение
Позвонил в контору, которая занимается продажей химии и фрез для камней, алмир вроде бы, объяснил проблему, так они бесплатных образцов разных пропиток выслали, и коллерованных и прозрачных, разного ценового сегмента. Все работает отлично.

ИзображениеИзображение

Вот такие штуки еще делали, если кому интересно расскажу технологию, довольно таки быстро и просто, с идеальной геометрией. также можно подобным образом любые панели делать.
Макаров
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:48
Откуда: Псков, Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Admin » 24 май 2021, 12:02

О, так у Вас все совсем неплохо. Просто первоначальный пост был лишен конкретики, было похоже на пробы новичков. А Вы и вакуумной машиной пользуетесь? Какая-то шнековая мешалка с отсосом воздуха, или полноценная Респекта? Когда я работал в Тольятти на производстве кухонных моек, то мы лили Респектой. Там был вот такой рецепт, аналогичные и для других цветов.

КОРИЧНЕВЫЙ.jpg


Это рецепт именно для машинной заливки. Смесь лилась в закрытые формы и уплотнялась вибростолом прямо при заливке. Основной момент с машинной заливкой - там не получается включать фракции песка крупнее 0,4 мм, вокруг крупных песчинок всегда имелись захваченные пузырьки воздуха. Здесь количество смолы 25%, но это не показатель, на самом деле там лили в основном при 23%-22%. И смола ортофталевая - это не правильно, просто были личные интересы у некоторых дельцов... На самом деле смола должна быть изофталевая.
Это хорошо, что у вас смесь при вибрации не расслаивается. Но кроме этого, обратите внимание еще на то, чтобы наполнитель был не колотый а окатанный, это позволит уменьшить процент смолы. Позже в Калининграде тоже на Респекте лили смеси крашенного песка и на 20% и на 19%. Но там покупались готовые смеси в Польше, продавали фирмы которые делают смеси для наливных полов. Поэтому состав смеси там неизвестен. А здесь вот весь состав расписан. Для того чтобы небыло прицепившихся к песчинкам пузырьков, нужно добавлять в смесь дегазатор, это может быть BYK, или можно связаться с этими ребятами, они делают свой ДЕГАЗАТОР.
В Калининграде к готовым смесям в мешках добавляли не стеклянные микрошарики, как в Тольятти, а кварцевую муку.

Побеления могут быть связаны с наличием влаги в наполнителе, влагу сильно адсорбирует мрамор, мел, микрокальцит. При хранении сложно это контролировать. Влажность не заметна на ощупь, а белесости может давать. Если получится делать смеси только на кварцевом песке и муке, то побелений быть не должно.

А на крайнем фото, это у Вас доска для резки из камня? Ох, плохо ножам придется. Расскажите, конечно, как делаете, интересно.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение AndreyS » 24 май 2021, 19:33

Макаров писал(а):Вот такие штуки еще делали, если кому интересно расскажу технологию, довольно таки быстро и просто, с идеальной геометрией. также можно подобным образом любые панели делать.

Конечно интересно!
И спасибо за обзор своей работы!
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Макаров » 24 май 2021, 21:40

Admin писал(а):О, так у Вас все совсем неплохо. Просто первоначальный пост был лишен конкретики, было похоже на пробы новичков. А Вы и вакуумной машиной пользуетесь? Какая-то шнековая мешалка с отсосом воздуха, или полноценная Респекта?

Так первоначальный пост и был пробами новичков) почти полтора года прошло.
Нет, Респекты у нас нет, наверно где-то я не так выразился. Есть шнековая мешалка с отсосом воздуха, но как Вы правильно написали, ее нужно выбросить, кроме головной боли она нам ничего не принесла. В итоге мешаем в ведрах строительным миксером, а пузыри на вибростоле выгоняем, получается довольно эффективно.
Смесь в большинстве случаев такая:
38 % песок 0.8-1.2,
20% песок 0.1-0.3
20% мука или тригидрат, в зависимости от нужной текстуры.
22% смолы Депол ин-200.
Что интересно, если уменьшить количество муки хотя бы на 3-4% то текучесть смеси значительно уменьшается. видимо появляется свободное пространство между зернами, которое заполняется смолой.

Admin писал(а):А на крайнем фото, это у Вас доска для резки из камня? Ох, плохо ножам придется. Расскажите, конечно, как делаете, интересно.


Ну это скорее декоративный элемент, нежели функциональный. Можно дарить вместе со столешницей, или просто как сувенир.
Товарищ предложил попробовать сделать, попробовали. Сначала пытались отливать плоские листы 300х1000 на стекле, одно сторона имела товарный вид, вторую пытались шлифовать. Затем пилили, фрезеровали, но стороны очень отличались, шлифованная сторона была белее, вскрывалось зерно, да и трудоемко довольно таки было.
Пробовали шлифовать на шлифовально-калибровальном. Единственный подобный станок, в нашем городе который мы нашли, был для деревяшек, без охлаждения. Заготовка нагревалась и забивала наждачную бумагу станка, вынуждены были отказаться. Затем пробовали на коленно-рычажном, у тех ребят, которые памятники из гранита полируют, скорость обработки впечатлила, реально дольше круг образивный менять, чем обрабатывать заготовку. Но толщина от заготовки к заготовки очень менялась, где то больше стачивали, где то меньше. Не получалось стабильного качества.
Решили попробовать отливать не горизонтально лист, а на ребре, между двух стекол. Попробовали. Пространство между стекол 8 мм вполне хорошо проливалось.
Чтобы уменьшить трудозатраты, и отливать не по одной заготовке, решили сделать кассету. На листе ДСП на станке ЧПУ отфрезеровали канавки 4мм через 8мм, таких канавок 20 шт.
ИзображениеИзображение

В прорези вставили стекла, стекло/8мм/стекло/8мм/стекло/8мм... и так 20 шт. Получилась некая кассета, где каждое стекло является стенкой формы для двух соседних отливок. Кассета на 20 досок. Внизу и с двух боковых сторон ДСП, сверху, в расстояния между стеклами заливается смесь. К сожалению фоток рабочего процесса нет. При отверждении, ввиду общей жесткости, ничто никуда не уводит, они там сжаты друг другом. Вибрацией пузыри все выдавило наверх. Получились доски с одинаковой геометрией, с одинаковой текстурой с двух сторон, требующей обработки только одной грани, той которая была сверху, ну это мелочи. Думаю по такой технологии можно изготавливать более форматные изделия.
Себестоимость копеечная. Вес одной доски 800 гр. Т.е. стоимость материалов на одно изделие порядка 100 р. По крайней мере в расценках годичной давности.
Макаров
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:48
Откуда: Псков, Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение AndreyS » 25 май 2021, 07:31

Макаров писал(а):В прорези вставили стекла, стекло/8мм/стекло/8мм/стекло/8мм... и так 20 шт.

Спасибо за ответ!
Только не понятно, зачем использовали дорогое стекло? Почему неиспользовать например, гладкую ламинированную ДСП или МДФ, ведь это дешевле? Ради глянца? Что бы потом полировать меньше?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Admin » 25 май 2021, 08:11

Потому, что кассета, так можно отливать сразу много каменных плит, между стеклами. И они сами себя поддерживают от искривления при отверждении. Это из ДСП не сделаешь. Хорошая идея, технологично!
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц

Сообщение Макаров » 26 май 2021, 14:35

AndreyS писал(а):Только не понятно, зачем использовали дорогое стекло? Почему неиспользовать например, гладкую ламинированную ДСП или МДФ, ведь это дешевле? Ради глянца? Что бы потом полировать меньше?

Ну стекло не такое и дорогое. на любом производстве стеклопакетов, такой размер считается отходом, так, что они его нарежут ну совсем за дешево.
Мы их совсем не полировали, они получались глянцевые, а при полном отверждении становились полуматовые. Как правильно написал Admin, это кассета, у стекла две плоскости рабочие, стекло жёстче, компактней, да и сможет пережить больше рабочих циклов.
Макаров
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 16:48
Откуда: Псков, Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц ⁂

Сообщение К.В.М » 17 июн 2022, 21:51

Здравствуйте, форумчане!
Хочу поделиться с вами, своими небольшими наработками.
Сначала небольшое предисловие.
Решил я заняться изготовлением столешниц и подоконников, из искусственного камня, с имитацией мрамора, а знаний как это сделать было просто нуль(да и на данный момент, недалеко ушёл). Походив по просторам интернета, попал на форум, где рассказывается как делается оселковый мрамор из гипса. Прочитав всю информацию, стал экспериментировать, но не с гипсом, а с белым цементом и белой мраморной крошкой. В своих экспериментах, добился неплохого результата (лично моё мнение), а точнее в расцветки и формировании рисунка.
И вот, я такой радостный, строю планы, какой сделать столик на продажу и тут меня осветило. Думаю, а дай, я сейчас проверю один из образцов на впитываемость в себя вина, кетчупа. Проверил и был ошарашен. Всё оставило пятна. Пятна, которые можно убрать только шлифовкой изделия.
Тогда принял решение, делать изделия из полимербетона. Для полимербетона выбрал эпоксидную смолу. Эпоксидную, потому, что с ней можно работать большее время, на один замес и укладку смеси уходит около 30 минут. Смола фирмы (оке-н), думаю это ЭД20. В общем какая в городе смола продаётся в розницу ту и покупаю, но это пока для опытов. Приобрёл кварцевый песок, дроблённый, белый, фракции 02-063; 08-1,2. Ещё окатанный кварцевый песок фракции 0,1-0,3. Дома ещё маршаллит был, а вот какой марки А или Б не знаю, этикетка стёрлась, но наверное всё-таки марки А, потому что белый.
Сделал смесь из песка, так как писали уважаемые форумчане, по формуле Фуллера.
Более плотная смесь песков получилась вот таких пропорций:
Маршаллит-10%; окатанный кварцевый песок фракции 0.1-0.3 - 40% ; белый дроблённый кварцевый песок фракции 0.5-1.2 – 50%.
После застывания смеси (48 часов), стал шлифовать и полировать образец. Шлифовал и полировал алмазными гибкими шлифовальными кругами, начиная от зернистости Р 30 до 3000. Получается так, что верхний слой сошлифовывается вместе с камушками, примерно в 1 миллиметр. Шлифовку делаю с водой, вода льётся из шланга на изделия. Шлифую машинкой УШМ. Толщина изделия получается миллиметра 4. После всей процедуры, у образца был чёткий, яркий рисунок(пока был мокрый), а когда высох, стал каким-то белёсым. Да, вот что, забыл сказать, красители применяю железоокисные пигменты.
1-Подскажите, пожалуйста, возможно ли отполировать полимербетон на кварцевых наполнителях, до зеркала, или эта глупая затея?
2-Белёсасть выступает, только если песок непросушенный, должным образом, или на это есть ещё причины?
Последний раз редактировалось К.В.М 19 июн 2022, 19:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
К.В.М
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 31 май 2022, 18:56
Откуда: Россия. Иркутск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц ⁂

Сообщение Тигирь » 18 июн 2022, 01:10

Вы бы открыли своё сообщение для редактирования и исправили бы для начала те сотни орфографических и пунктуационных ошибок, которые допустили при написании всего двух абзацев. Аж глаза слезятся такое читать. Прямо по классике - в слове х@й "ещё" три две ошибки.
Сходите сюда мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=48&t=1550 Ознакомьтесь. Особое внимание обратите на пункт 2.

Когда приведёте текст в соответствие стребованиями, можно будет и о предмете вопроса поговорить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц ⁂

Сообщение К.В.М » 26 июн 2022, 19:34

Здравствуйте, форумчане!
Админ написал в теме «Наполнитель», цитирую «Полимербетон с цементо-песочной смесью применяю для придания матрицам жесткости, потому, что такая смесь в 3 раза прочнее, чем просто песок со смолой»
Вот, не могли бы вы, мне объяснить. При шлифовки изделия из такой смеси, зерно цемента вскрывается и если на изделие пролить лимонный сок, или вино, то получится , что это самое зерно(зёрна) в себя всё это впитают?
Это я, сравнил с цементно- песочной смесью. Ведь изделия с портландцементом и песком впитывают в себя всякую бяку.
Аватар пользователя
К.В.М
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 31 май 2022, 18:56
Откуда: Россия. Иркутск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц ⁂

Сообщение Тигирь » 27 июн 2022, 01:30

Для безгелькоатного литья столешниц нужно брать только инертные наполнители, которые ничего не впитывают и ничем не разъедаются. Это могут быть кварцевая мука, песок, каменная крошка и т.д. И ничего шлифовать не нужно. В идеале изделие должно быть готовым после съёма. Максимум, кромки подрезать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц ⁂

Сообщение Admin » 27 июн 2022, 22:48

К.В.М писал(а):Здравствуйте, форумчане!
Админ написал в теме «Наполнитель», цитирую «Полимербетон с цементо-песочной смесью применяю для придания матрицам жесткости...

Я так усиливал МАТРИЦЫ, а не изделия. Вы же цитируете, и ответ в самой цитате :)' Тыльная сторона матрицы (не лицевая) имела серый бетонный цвет, потому что я вмешивал в смолу цемент. Это, когда матричная смола "Быстрая Матрица" только появилась и стоила космических денег. Сейчас незачем с этим париться, нормальная матричная смола вполне доступна.
То, что вы хотите делать: использовать в литьевом изделии минеральный наполнитель с декоративной целью, уже давно испробовано. Красивый вид имеет только крашенный песок. Все натуральные камни в виде песка в смоле серые и блеклые. Эта технология с крашенным песком называется "кварцевое литье" или "безгелькоутное литье". Крашенный песок смешивают с ИЗО НПГ ММА (изофталевая неопентилглеколевая модифицированная метилметакриллатом) смолой (качественная, стоит как гелькоут), и заливают в форму. Никакой поверхностной шлифовки готового изделия не производят, иначе открываются серые срезы песчинок, изделие становится неприглядным, впитывает кофе, зеленку, и другие радости. Технология сошлифовывания верхнего слоя в настоящее время устарела, ее закончили применять лет 10 назад. Т.к. это трудозатратно и открывает поры на изделии. Такая технология называлась "Солид Сюрфейс", была придумана американцами и они же поставляли декоративные высококачественные гранулы имитирующие расцветки натуральных камней. Гранулы были сделаны из высококачественной изофталевой полиэфирной смолы и красящих пигментов. Отлитые из них изделия, да, в качестве декоративной обработки сошлифовывали на 0,3-0,5 мм, чтобы получить срез гранул. Ну и вид получается так-себе, "на любителя". С современными гранулами, что имеются в продаже такое лучше не производить, т.к. их делают из дешевой ортофталевой смолы, микрокальцита и красителей. "Вскрытые" таким образом гранулы сами по себе пористые, не выносят кислот и щелочей, окрашиваются любыми красителями. Так что сейчас никто изделия не шлифует. Просто делается качественная поверхность матрицы, чтобы поверхность изделия не нужно было дорабатывать, и любые декоративные гранулы (полиэфирные ли, или крашенный песок) находятся в изделии под слоем смолы или геля.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц ⁂

Сообщение Admin » 27 июн 2022, 23:05

Если изделие бракованное и требует поверхностной шлифовки (чтобы его не выкидывать), его после шлифовки натирают смесью этилацетата (такой агрессивный заменитель ацетона) 70% и 30% веретенного масла. Сначала наносят тонким слоем эту натирку, 10 минут ждут, потом растирают насухо чистой тряпкой. Так обрабатывают "косяки" и на кварцевых изделиях и на изделиях с декоративным слоем из полимерных гранул. Этилацетат подъедает смолу между гранулами, и делает шлифованное место однообразным со всей поверхностью изделия, натертой этим средством. Потом он испаряется. Веретенное масло заполняет микропоры, и изделие не впитывает красящие загрязнители. Вот такая хитрость. Много лет эту "натирку" применяем, ни одной рекламации еще небыло. Но это аварийный случай, если все хорошо, изделия не шлифуют.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц ⁂

Сообщение К.В.М » 03 июл 2022, 17:57

Здравствуйте!
Вот в том-то и дело, что мне обязательно нужно вскрывать ( с ошлифовывать) лицевой слой. Я пытаюсь делать искусственный мрамор по технологии «оселковый мрамор», а в этой техники, верхний слой убирается. В этой техники, раствор разных цветов, для создания рисунка мрамора, набивается в формы руками и литьё с вибрацией не подходят. При формировании рисунка, лицевая сторона получается вся размазанная(грязная), не видно того рисунка который вы сделали ,а вот после застывания изделия, этот грязный слой убрать, проявляется рисунок.
Конечно, потом все поры и каверны зашпаклёвываются. Далее шлифуется и опять шпаклюешь. Процедуры шпаклёвки и шлифовки, выполняешь до тех пор ,пока на поверхности не будет пор.
Да, труд трудоёмкий, но думаю спрос будет, небольшой, но будет.
Один из образцов, пропитал веретенным маслом,(по вашему рецепту), только без зтилацетата(его у меня нет), поверхность понравилась, а с этил ацетатом смотрелось бы наверное ещё красивее. Я наверно на такой поверхности и остановился. Ещё поэкспериментирую с перламутром серебряным, наверно эффект получится бомбический.
Вот ,что еще, столкнулся я вот с такой проблемой. Изделие(пластина размерами 40см×25см×5мл), лежавшее на улице, при солнечной погоде и уличной температуре около 30 градусов тепла, из смеси кварцевого песка(фракция0.2-0.63) и маршалита с эпоксидной смолой(океан зконом), стало эластичное. Форму не держит, сгибается в любую сторону. Уверен что всё эти « чудеса», из- за эпоксидной смоле Может, кто ни будь ,посоветует какую эпоксидную смолу нужно применять.
Вот один из образцов. Без покрытия маслом и не зашпаклёван. Зато отполирован.
Вложения
20220703_204613_copy_724x1130.jpg
Аватар пользователя
К.В.М
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 31 май 2022, 18:56
Откуда: Россия. Иркутск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц ⁂

Сообщение Admin » 03 июл 2022, 18:38

Рисунок очень красивый. А почему не использовать полиэфирку? Я в эпоксидке не разбираюсь. Если замешать на полиэфирке, то можно по сошлифованной поверхности напылить прозрачный полиэфирный гель и отшлифовать его . Будет очень красиво и не будет впитывать красители. Работа, конечно тяжелая, но Вы и так шлифуете. Гель шлтфовать легче, чем камень.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Безгелькоутное литье столешниц ⁂

Сообщение AndreyS » 03 июл 2022, 19:54

Эпоусидка не устойчива к пожелтению, а у модифицированных бесцветных марок еще и термостойкость низкая. Поэтому либо бутакрил, либо изо нпг полиэфирка.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта