Упрощаем РТМ


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции
Ответить
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1149 раз
Поблагодарили: 1384 раза
Контактная информация:

Упрощаем РТМ

Сообщение Admin »

Нам с Алексеем (Hrisanf) крайне не нравится засилие в технологии РТМ (Resin Transfer Molding – «транспортировка смолы в оснастку») одноразовых расходников импортного производства. Ну что мы, сраные пласмасски не можем делать? Можем! Мы сами печатаем расходники на 3-Д принтере. Причем конструируем их таким образом, что они становятся совсем не одноразовыми :)'
Кроме того, все эти трубочки заполненные отвержденной смолой "на выкид" - просто баловство какое то! Решили крайне упростить, эксперимент увенчался, делимся ag'

И вот, нам нужно изготовить партию таких куполов - это декоративная торцевая заглушка для цистерн бензовозов. Именуется по научному - днище торосферическое.
207317.jpg
original_5a638e88a24fd96b916cca8d_5a72200cbb352.jpg
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1149 раз
Поблагодарили: 1384 раза
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение Admin »

Печатаем расходники
1.JPG
Отформовали лицевую матрицу, поставили на каркас
2.JPG
3.JPG
Для создания промежутка заданной толщины между лицом и пуансоном, формуем первое изделие методом вак.инфузии
4.JPG
5.JPG
6.JPG
7.JPG
8.JPG
9.JPG
10.JPG
11.JPG
Удаляем лушпайки. Получили изделие из 3-х слойного стекломата с заданной толщиной
12.JPG
13.JPG
14.JPG
15.JPG
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1149 раз
Поблагодарили: 1384 раза
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение Admin »

Отшпаклевали неровности, покрыли грунтом, отшлифовали, разделили. Вклеили резинки для создания посадочных мест уплотнительных резинок и распределительного канала смолы, установили конусы
16.JPG
17.JPG
Отформовали пуансон. Вклеили уплотнительные резинки
18.JPG
Подготовили 4 комплекта 3-х слойного стекломата для изготовления конечных изделий
19.JPG
Заливаем конечные изделия
20.JPG
21.JPG
22.JPG
23.JPG
Получили качественные днища торосферические hy'
24.JPG
25.JPG
Неколько замечаний:
- как видите, использовали подачу смолы по типу капельницы. С небольшим давлением смола поступает в форму. Наливается как в бокал. В середине вакуум отсасывает воздух. Считаем такую систему удобной и экономной. При заливке (14 кг смолы) три раза заливаем смолу в 4 бутылки. Трубки подачи опорожняются почти полностью, перекрываем зажимами. При последующей заливке от трубки отрезается кусок 5-10 см. Если делать с запасом, одной трубки хватает на 5-6 заливок. Потом в нее просто вставляется трубка потоньше, таким образом длина наращивается. Получаем крайнюю экономию трубки. Используем трубку пищевую из хозмага 9-11 мм. Для вставки и удлинения используем такую же, размерами 8-10 мм. Вставляется одна в другую плотно, дополнительного уплотнения не требуется.
- система позволяет использовать четко дозированное количество смолы (14 кг). Излишков нет, вакуумная ловушка чистая.
- изделие получается практически без облоя (легкая шкуровка торца Р100 на держателе). Как? Да просто в конце заливки запускаем в систему 5 секунд воздуха. Распределительный канал опорожняется от смолы, облой отделяется от изделия. При съеме облой просто слетает на пол. Благодаря такой схеме заливки жидкость остается внизу, воздух вверху, воздух в стекломат не подсасывает, он просто отделяет облой. Все распределительные каналы самоочищаются при съеме. Используем разделитель Локтайт 770 НЦ. Мощная вещь. Два нанесения, и к матрице много съемов ничего не пристает.
- время заливки зависит от глубины вакуума. При вакууме -0,6 атм скорость движения фронта смолы примерно 1 см в мин. Время заливки 2 часа. При глубине - 0,85 атм время заливки 1,5 часа. По косвенным признакам, понял что закипание стирола в смоле, как угрожал Игорь (Тигирь) не происходит. Почему? Вы знаете, сколько можно накачать углекислоты, или пропана в баллон? А сколько можно накачать кислорода, или метана в баллон? Вторых - гораздо больше. Почему? Потому, что они газ. А первые легко сжижаются. Можно ли сжать жидкость? Да - задолбешься сжимать! То же происходит и с разряжением. При любом самом большом вакууме вскипание стирола возможно только в кромке набегающего слоя смолы, там где она контактирует с разреженным воздухом. Ну и пусть себе булькает в крайнем сантиметре, отдавая пары стирола вакуумному насосу :) Никакого вскипания в толще уже залитого слоя невозможно. Разве что - приподнять пуансон и создать там прослойку разреженного воздуха, тогда вскипит. А так - не... 56'
Косвенное свидетельство этому - когда заливали первое изделие методом вак инфузии (тем же приемом - капельницы), заметили, что набегающая смола образует пузырь в пленке, потому что скорость всасывания через стекломат меньше. Приходилось перекрывать подачу и ждать, когда смола уйдет к середине, где отсос воздуха. Ну и изделие получается чистое, без каких-либо пузырей на тыльной стороне.
Так что при вакуумировании можно давать любое отрицательное давление, хоть -0,8, хоть -0,9 атмосфер, - что вак.насос потянет. Никакого закипания не будет.

Это все. Наслаждаемся готовыми изделиями :)'
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение AndreyS »

Скажите, на каком связующем лучше сделать прозрачную ответную часть матрицы? Винилэфирка?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1149 раз
Поблагодарили: 1384 раза
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение Admin »

Да, винилэфирка лучше всего, она и эластичность дает и прочность, и достаточно прозрачная. У нас на все нехватило, бока конструкционкой добивали.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение Xruk »

Андрей, могу поинтересоваться ?
цитата: "Время заливки 2 часа. При глубине - 0,85 атм время заливки 1,5 часа."
Какая такая эфирка с временем жизни 2 часа?
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1149 раз
Поблагодарили: 1384 раза
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение Admin »

Дык, смолу для РТМ используем, она при 1% отвердителя желируется через 4 часа, а при 2% через два часа. И на констрвкционной лили туда добавляли 0,3% замедлителя. Можно использовать такие: Curox NC 510, МЕГАПЛАСТ: T-500 — ингибиторы для полиэфирной смолы.
Только процент смотреть у поставщика, для разных замедлителей он разный. У нас полиэфирка замедлилась на 6 часов. Потом нормально отвердилась и даже нагрелась немного.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
дебрус
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 21:43
Откуда: Павлово, Россия
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение дебрус »

Admin писал(а): По косвенным признакам, понял что закипание стирола в смоле, как угрожал Игорь (Тигирь) не происходит. Почему? Вы знаете, сколько можно накачать углекислоты, или пропана в баллон? А сколько можно накачать кислорода, или метана в баллон? Вторых - гораздо больше. Почему? Потому, что они газ. А первые легко сжижаются. Можно ли сжать жидкость? Да - задолбешься сжимать! То же происходит и с разряжением. При любом самом большом вакууме вскипание стирола возможно только в кромке набегающего слоя смолы, там где она контактирует с разреженным воздухом. Ну и пусть себе булькает в крайнем сантиметре, отдавая пары стирола вакуумному насосу :) Никакого вскипания в толще уже залитого слоя невозможно. Разве что - приподнять пуансон и создать там прослойку разреженного воздуха, тогда вскипит. А так - не... '
Тогда при дегазации смола должна кипеть толко в точке соприкосновения с воздухом, а она кипит во всем обьеме.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 1479 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение Тигирь »

Секрет закипания смолы только по фронту прост - на самом деле максимальное разрежение именно от границы смолы и далее по сухому. А на пропитанных участках разрежение резко падает из-за гидравлического сопротивления и буквально в 10 см от фронта разрежение хорошо, если половина. Скажу больше, если ведро со смолой стоит выше детали, жидкость может поступать самотёком, образуя под плёнкой лужу. Это говорит о том, что давление смолы даже избыточное. С этим сталкивались наверное все начинающие.
А закипание смолы в массе происходит уже после перекрытия подачи смолы, когда пониженное давление распределяется равномерно по всей площади детали. Вот тогда и начинают лезть остатки воздуха из межволоконных зазоров, выходить растворённый в смоле воздух и закипать легколетучие фракции. И если дать глубокий вакуум, да ещё на не отвакуумированной смоле, можно сильно удивиться, почему пропитывалось красиво, а ламинат завоздушен
Аватара пользователя
дебрус
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 21:43
Откуда: Павлово, Россия
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение дебрус »

Тигирь писал(а): А закипание смолы в массе происходит уже после перекрытия подачи смолы, когда пониженное давление распределяется равномерно по всей площади детали.
Если делать пропитку к примеру при вакууме -0,9, то после перекрытия подачи разве будет вакуум -0,9 по всей площади детали?
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 1479 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение Тигирь »

Конечно, если время жизни смолы позволит, давление обязательно уравняется по всей площади (с учётом рельефа детали, естественно).
Избыточное разрежение плохо не только повышением риска завоздушивания, там возникает букет проблем
Аватара пользователя
дебрус
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 21:43
Откуда: Павлово, Россия
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение дебрус »

А я думал что будет среднее значение между 1 атмосферой и -0,9, в зависимости от того как быстро перекрыл исходящую магистраль после входящей.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 1479 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение Тигирь »

Нет, давление должно уравняться. В этом же и смысл инфузии, что соотношение смолы к армированию оптимальное и равномерное. А без уравнивания давления равномерной пропитки не получить.
Только не между 1 атм и -0.9. Разница давлений при инфузии не может быть больше 1. Поэтому либо выражается в абсолютных величинах, между 1(атм) и 0(вакуум), либо в относительных, между 0(атм) и -1(вакуум). Перепад больше 1 может быть только при РТМ, когда смола подаётся в матрицу под избыточным давлением
Аватара пользователя
дебрус
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 21:43
Откуда: Павлово, Россия
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение дебрус »

Я наверное неправильно выразился. Я имел ввиду что если проводить инфузию при силе вакуума -0,9 то после перекрытия всех шлангов не будет вакуума в детали -0,9. Да, вакуум в пакете выравнится по всей площади, но будет между 0 и -0,9
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 1479 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение Тигирь »

А я правильно выразился. При грамотной организации процесса инфузии, разрежение по всей площади детали уравнивается. Если хотите -0.9, значит -0.9. Если разрежение не уравнивается до начала желирования, значит что-то делаете не правильно и нужно вносить изменения в схему для снижения гидродинамического сопротивления системы - добавлять проводящие слои, вакуумные тросы, увеличивать время жизни смолы, менять смолу в конце концов. Иначе весь этот гемор с инфузией просто не имеет смысла
Аватара пользователя
дебрус
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 21:43
Откуда: Павлово, Россия
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение дебрус »

Детали толщиной от 5 мм. и больше. Сколько ни делал контрольных замеров толщины в разных участках детали всегда есть разница 0,1-0,2 мм. Это говорит о том что вакуум не уравнивается на все 100%. Смола эпоксидная, не полиэфирка, поэтому времени жизни на выравнивание вакуума хватает.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 1479 раз
Контактная информация:

Re: Упрощаем РТМ

Сообщение Тигирь »

Значит нужно менять схему инфузии или увеличить проводящий слой. Возможно поздно перекрываете подачу смолы... Да много факторов влияют на качество. Та же реология смолы. Я ведь не экстрасекс, вот так взять и точно сказать при полном нуле информации

мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=48&t=637
Ответить

Вернуться в «8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость