Наполнители ⁂

[Владимир]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Надеюсь, что созданная тема будет не лишней в этом замечательном форуме :) Наполнителей для жидкого искусственного камня существует огромное множество, начиная от натуральных наполнителей (таких, как песок, достоинство которого, как говорится налицо, мраморная крошка, гранитная крошка и т.д.) и заканчивая полиэфирной крошкой, за которую, ломят немалые суммы...Админ, хотелось бы задать пару вопросов, опыта у Вас вижу на десятерых. У меня есть микрокремнезем уплотненный МКУ-85 (хим. состав SiO2: 86-92%; Al2O3: 0,6-0,8%; Fe2O3: 0,4-0,7%; CaO: 0,4–0,9%; MgO: 0,8–1,0%; Na2O: 0,6–0,8%; K2O: 1,2-1,4%; C: 0,9-1,2%; S: 0,2-0,3%) Цветом он черный, но, насколько мне известно есть еще МК-85, вроде бы светло серый. Подскажите, возможно ли им заменить микросферу (Si O2 (50-65) AL2O3 (20-25) Fe2O3 (3,5-4,0) CaO (1-6) MgO (0,5-1,8) Na2O (0,2-1,7) K2O (0,2-2,5). В обоих веществах более половины состава приходится на кремний. Или все - таки 20-25 % алюминия в микросфере очень важно... И еще одно: возможно ли заменить тригидрат алюминия микросферой? (тут как бы тоже в целях экономии, т.к. у нас с микросферой проще и дешевле, думаю не только у нас).

[Admin]

Микросфера нужна нам для определенных целей, например - моделирование. В связи с этим ценно ее свойство: легко обрабатывается. Для автотюнинга, когда она используется как шпаклевка и остается в тюнинговой детали, ценно еще и то, что она легкая. Если замешать вместо сферы кремнезем, Вы получите полимербетон, но можно ли будет его точить как шпаклевку? И легким он не будет.
Заменить сферой гидроксид алюминия? - навряд ли. Когда мы замешиваем сферу со смолой шпаклевка может трескаться в толстом слое, это зависит от качества смолы, с низкоусадочной смолой сфера не трескается. Но та же смола с гидрооксидом алюминия, как бы, улучшает свои свойства, - не трескается. Т.е., получается гидроксид аллюминия улучшает свойства смолы, а микросфера - просто инертный наполнитель.

[Владимир]

Значит микрокремнезем улучшает свойства смолы, раз получается полимербетон? Админ, как я понимаю гидроксид алюминия придает смоле термостойкость, его также используют для имитирования оникса, получается если мне не нужно имитировать оникс, то МК-85 вполне подойдет как наполнитель, придает ли он термостойкость?
Спасибо за ответы! :)

[Admin]

Гидроксид алюминия используется как антипирен, т.е. ламинат с его добавлением нельзя поджечь зажигалкой, он - не горит. А без него - прекрасно горит. Термостойкость смолы при этом не меняется - 120 градусов. Там, где нужна термостойкость используют эпоксивинилэфирную смолу. Она не "плывет" при 200 градусах. На счет микрокремнезема - не знаю, скорее всего при использовании его в качестве наполнителя, смесь также будет хорошо гореть (надо проверить).
На счет полимербетона: наполнитель просто должен не мешать смоле. Мы используем кварцевый песок. Он не имеет пор, не имеет выраженной щелочности. Поэтому полимербетон с этим наполнителем не трескается. А с микрокальцитом и граншлаком - трескается. С цементом и микрокальцитом требуется больше отвердителя: на кварцевом песке добавляем 10 гр/л. смолы, а на цементе - 10-20 гр/Л. готовой смеси. Полимербетон с цементо-песочной смесью применяю для придания матрицам жесткости, потому, что такая смесь в 3 раза прочнее, чем просто песок со смолой. А песок со смолой использую для заливки полимербетонных изделий (например душевой поддон), потому что другие составы в этих условиях (большая масса смеси, толстостенное изделие) - трескаются.


С кремнеземом экспериментов не проводил, не знаю.

[михаил]

Пробовал в качестве наполнителя мраморную крошку и крашеный песок(продается в магазинах садового оформления)если подобрать состав по фракциям получается вязкая и в тоже время текучая смесь .

[михаил]

замел что полимерные наполнители с разными материалами имеют разный вид

справа гель CRYSTIK 95 РА , слева смола CRYSTIK 935 РА

[Admin]

Я не знаю точно, знаю что американская. Пробовали турецкую - не красиво, там зерна не отсеяны от пыли, вид изделия - мусорный. А крошку эту нам продают поставщики композитов - насыпом в свою тару. Так что производителя не знаем.
А вы, если знаете, напишите, я тоже интерисуюсь альтернативными источниками такой крошки. al

[Владимир]

Андрей, я уже писал, может ты не прочитал. Крошка делается легко и просто: берешь дробилку с ножами, дробишь крашенную смолу с добавленным в нее тригидратом. Затем просеиваешь по фракциям. Получается крошка по цене материалов + липездричество, хотя можно и ограничиться только ценой материалов pirat

[VAGONNIK]

Да ну , самопальная не то . Мне не понравилось , возможно дробилка косячная ... более - менее хороший результат был на валковой дробилке , там не разбивало а как бы раздавливало на гранулы . И получались они остро- угловатые , а не закругленные как на простой дробилке .

[михаил]

Я не знаю точно, знаю что американская. Пробовали турецкую - не красиво, там зерна не отсеяны от пыли, вид изделия - мусорный. А крошку эту нам продают поставщики композитов - насыпом в свою тару. Так что производителя не знаем.
А вы, если знаете, напишите, я тоже интерисуюсь альтернативными источниками такой крошки. al

Очень похожа на такую называется Poly Stone.
вот сайт производителяhttp://www.acstone.com

[Владимир]

У полистона очень мелкая крошка, а у маршала крупнее в разы.

[Каповщик-Коля]

А применить кварцевый песок можно? Если покрасить можно то чем?

[VAGONNIK]

Да кто может тебе запретить делать как тебе удобнее , лишь бы качественно было . Кварц точно не помню ...алмаз - корунд - рубин ...на пятом месте вроде по твердости , изделие если будет необходимость практически не возможно обработать ( или отремонтировать ) в условиях гаража .
На видео ролике так делают подоконник - гель , смола и песок . Там же ролики парня из Польши , он если стоит задача делать поверхность повышенной стойкостью к износу ( агрессивная эксплуатация ) добавляет в свой КОГРАН именно кварцевый песок .
По окрасу . В идеале нужно использовать базовые колера для автоэмалей . Но где их взять и я красил чем придется ...темные и серые тона делал авто краской ( машины вон вообще живут на улице под жарой и морозами ...) на 3-4 кг песка 40 грамм краски , очень интенсивно перемешиваешь пока песок не станет сухой ( возьми в ладонь он почти не красит ) и на сушку его . Можно и в воде колер развел ( я добавлял клей пва ) и засыпал туда песок - он будет ярким окрасом . Надо пробовать , понравиться - получиться хорошо , а нет , так для опыта ... Если планируешь столешни то лучше ( не лучше а проще ) полимерные гранулы .
Вот пока печатал подумал ...а почему то ни когда не смешивал гранулы смолы и каменную крошку

[Каповщик-Коля]

Мы применяем вместо наполнителя песок кварцевый фракции 0,2-0,5 раньше побывали гранитную крошку но она по фракции больше и смолы больше надобно. Думаю спрошу ,а здесь от фракции что то меняется? И не выедает смола цвет красителя?

[Каповщик-Коля]

Говорим о том-я просто подумал смогу ли я применить свой песок.Я не имел виду что в литьё применить такой песок. Насколько я понимаю то в литьё наполнитель идёт пыле подобный (ну как цемент или гипс -на вид)

[VAGONNIK]

Так получилось что задарма хапнул оксид алюминия и довольно много около 160 кг , двух фракций , но тех паспорта нет , если мешать его со смолой то мало сыпанешь получается эффект полупрозрачности ну как в дымке ... а много положишь - миллион мелких пузырьков воздуха в камне , плохо из него выходит воздух и большой расход смолы почему то получается , по незнанию ремонтировал самодельной шпаклевкой из оксида - наждачки не напасешься , быстро изнашивается .
В общем вывод себе такой сделал - смола и оксид алюминия не совсем то что нужно , а нужно еще добавлять что нить , может аэросил или другой наполнитель .

[тень]

я каменную тоже набрал в "баталите",но у меня она как то на вертикалях плохо держиться.посоветовали ,что можно напылять как искуственную,только аэросил надо добавить.слабо вериться,но аэросил заказал

[prozkon]

А попробуй крошку не напылять, а насыпать. На борта в смолу нужно добавить аэросила 50 % от объема и нанести кистью, потом крошку.

[Александр]

Господа кто как думает? Надо ли вакуумировать массу для изготовления гранул?

[serg72]

Вакуумировать массу для изготовления гранул скорей всего надо. Бывает при шлифовке пузырькивоздуха вскрываются прямо в грануле,особенно в крупной.Спасет ли вакуумирование не знаю. думаю-да,но сам не пробовал.

[serg72]

Недавно заказал поставщику 5кг насыщенной полиэфирной смолы.Вспенивающаяся система-полиол+изоционат. Плотность 200кг/м3, можно вкрутить саморез.Есть мысль после нанесения лицевого слоя залить эту смеь в закрытую форму. Поставщик обещает адгезию-100%.Вес снижается в разы. Попробую-отпишусь.

[_dimitriy_]

видел такую штуку.прочность низкая.не конструкционный материал.если сверху не покрыт краской,пленкой или другой защитой,разлагается верхний слой.(сталкивался по работе,на стройке.)

[serg72]

Если в виде утеплителя на стенах и полках то да,у того плотность гораздо ниже. Этот способен принимать наполнитель,ту же омегасферу.Производитель пишет что и для матриц пригоден .Попробуем.

[Admin]

serg72 , а можно марку смолы и производителя? Сейчас стою перед такой же проблемой: нужно сделать литой дизайнерский стульчик. Толщина 2 см. Думаю поравер по своей легкости в узкую глубокую матрицу не полезет, или расслоится со смолой: пол стула - смола, половина смоченные смолой шарики. ac

[serg72]

Производитель «Химпоставщик» .Луганская обл.Марку не помню,уточню и завтра напишу.Правда мелкими партиями продают крайне не охотно,но для эксперемента выпросить можно.

[serg72]

Уточнил марку- полиол-ПолиХим-2001/3,изоционат-Vannate PM-200.

[Admin]

Спасибо, будем искать. Это случайно не пенный наполнитель, как монтажная пена, только в бочках? Если так, то он легко крошится и при затвердении при низких температурах, съеживается.

[serg72]

Ну да,так и есть- пенный наполнитель и в бочках. Рабочая температура 25-30 градусов и для сырья и для формы.А его хрупкость зависит от плотности и соответственно от марки.Может для несущей детали прочности и недостаточно,а для декора-вполне.Например- изголовья кроватей итальянских спален начала века.Держит мебельный крепеж да и нагрузки какие-то испытывает.Давно хочу попробовать сделать мебельный фасад с лицевым слоем из искуственного камня с таким наполнителем.Кстати сегодня получил сырье,могу поделиться-для тестов вполне хватит.

[Admin]

Спасибо за предложение, но я работаю на заводе, где пеной такой заливают полости для плавучести лодки, так что для экспериментов попрошу у заливщиков. Думаю, что под слоем ламината пена крошиться не будет, нагрузка то равномерно распределяется. Вот только заливщики наши ее мешают на глаз, примерно 1:1. А тебе не давали рекомендаций на счет пропорции? По правильному там какого-то компонента кажется больше должно быть.

[serg72]

Пропорция-полиол(компонент А)-100в.ч. изоционат(компонентВ)-160в.ч. наполнитель(мелкий кварцевый песок)180в.ч.