Надгробные кресты и плиты. ⁂

[Тигирь]

Я не понимаю механизмов Вашей логики, поэтому не берусь ничего предлагать. При решении задачи Вы берёте самое не оптимальное, трудновыполнимое и плохо работающее, а на робкие попытки подсказать, говорите, что хотите так. Я же не собака, тявкать на луну. Говорю только тем, кто слышит. Взять например мойку с буквами. Вам не один раз сказали, что это не будет работать, предложили варианты. И что? Ну не понимаю, какой смысл столько выёживаться, заведомо зная, что сделаешь откровенный брак. То же и с памятником. Если Вы до сих пор не понимаете, что каждому конструктиву свое применение, то чем я-то здесь могу помочь? Медицина здесь бессильна

[янович]

Градус дискуссии вполне соответствует названию темы ap

[козак]

могильная тишина,. Тихо, как на погосте. Дискуссии на кладбище не уместны.
Медицина там бессильна.
З.ы. Тигирь, при всем доверии к Вашему авторитету, Ваше безапеляционное "нельзя" меня не убеждает. А аргументы из Вас вытаскивать клещами - себе дороже. И Вам оно не в радость. Засим каждый останется при своих, хотя цель иная начебто.

[Тигирь]

...Ваше безапеляционное "нельзя" меня не убеждает. А аргументы из Вас вытаскивать клещами - себе дороже...

Ну так это исключительно Ваши проблемы. А аргументы я на форуме писал уже не раз. Не вижу смысла писать, когда не читают ad

[козак]

Согласен, что мои. И перестаю жевать ( варить воду). Я могу ошибаться, не стесняюсь выглядеть глупо, спрашиваю прямо, пишу что думаю, экспериментирую и согласен с Шестовым на счет "взрыть".
И Вам всего хорошего. Спокойной ночи всем коллегам.

[Виктор-KZ]

Да жарковато тут у вас ....Козак а все- таки почему именно стеклопластик? Аргумент что это легче и прочнее весьма сомнительный.Ну согласитесь масса плиты на памятник играет роль только при монтаже Что касается прочности то конечно разбить плиту из стеклопластика сложнее , чем с полимербетона , но если делать изделия с настроем ,что его должны разбить то какой в этом смысл? Ты хорошо делаешь полимербетон зачем переключаться на стеклопластик Поверь что мороки с выкатыванием такого постамента будет на порядок больше чем отлить все панели и склеить их со всеми ребрами жесткости из полимербетона Во первых набрать толщину мм 10 уже сложно при такой конфигурации да еще чтобы воздух не запереть в углах и т.д плюс всякого рода упрочнения надо отдельно формовать и потом приформовывть к постаменту ,чтобы избежать поводок и коробления. Поэтому мне кажется что полимербетон все-таки именно то что для этого изделия нужно ..Или есть аргументы против ?..

[козак]

Виктор-KZ, спасибо.
Я не знаю что ответить. Опыта маловато. Пока сам не попробую, мне лично, трудно оценить все "за" и "против".

Сделать все панели отдельно, после их склеить- для меня это мега задача, ибо я даже в теории не представляю весь процесс в подробностях.
Почему стеклопластик - потому что есть план. Может он и ошибочный, но я представляю этапы и могу начать, а полимербетон не могу. Вот и все.

Коремат завез, матрицу начинаем собирать. Буду пробовать.


З.ы. Как склеивать, чем? Как после этого придать изделию цельный вид (без швов). Какова масса изделия получится? Как приформовываются и из чего делаются сами, какой формы ребра жесткости?

З.з.ы. За авансовую похвалу по поводу литьевого полимербетона спасибо конечно, но я только учусь и до хорошо (не идеально, а хорошо) еще далековато.

з.з.з.ы Не восприми как твердолобое упрямство. Я не на зло и не не с дуру. Просто такое мое видение, а другого нет. Чужие мозги ж мне не вставишь.

З.з.з.з.ы. На самом деле новичкам могу сказать, что форум помогает оч., очень. Дает массу информации, знаний, чужого опыта, наметок и пр.
Но этого все равно безумно мало. Ибо ничто не заменит личного опыта. ИМХО конечно

[king_]

По моему делать отдельно панели ,а потом их склеивать это не есть хорошо.Видел эти плиты,жалкое зрелище! Есть приемлемое решение у МИНПЛАСТАНА , сначала отлить зданию часть с бортами чуть меньшего размера , затем лицевую тоже с бортами в размер и вклеить заднию в уровень бортов.

[Виктор-KZ]

По моему делать отдельно панели ,а потом их склеивать это не есть хорошо.Видел эти плиты,жалкое зрелище.

Так это вопрос совмещения панелей и качества их склейки .Тем более при тех размерах что у казака в чертеже -это самый оптимальный вариант.Все панели склеиваются в нитку угла и швов практически не видно.Отливать с такими высокими " бортами " так поводок не избежать.Так как склейка производится той же массой полимербетона из которой заливалась панель то ни поводок ни коробления склейка не дает и по прочности не уступает самой панели.

[king_]

Так он хочет стеклопластик

[Виктор-KZ]

ибо я даже в теории не представляю весь процесс в подробностях.

Ну в теории это выглядит примерно так
1 Отливаем панели нужной толщины (на примере твоего цветника)

По периметру фрезером или болгаркой формируем угол (желательно чуть больше 45 гр) укладываем две склеиваемые панели углами друг к другу и с лицевой стороны проклеиваем прозрачным скотчем (канц товары или упаковка общедоступно)

после замешиваем массу (смесь кальцита и смолы)(обычно я отбираю массу при замесе пока не ввел отвердитель ,чтобы по цвету совпадала) ,отверждаем её и проливаем угол (на схеме синим нарисовано
далее располагаем панели под углом 90 г

после того как масса зажелировалась шпателем и растворителем убираем лишнее

в итоге получаем нечто подобное

вот и вся теория при необходимости можно отработать угол гелем .Весь твой постамент можно разложить на подобные панели
Но я не настаиваю просто делюсь опытом.

[Дмитрий424]

Пробовал наносить декор слой на лицевую поверхность и борта (2 мм), затем усиливаю полимербетоном (5 мм). Заливаю всю внутреннюю часть пескобетоном, оставляя расстояние под предыдущий сэндвич и в обратном порядке все. Потом переворачиваю форму и готово, на следующий день вскрываю готово изделие со всех сторон.

[козак]

Я мало что понял.

[Астроном]

Пробовал наносить декор слой на лицевую поверхность и борта (2 мм), затем усиливаю полимербетоном (5 мм). Заливаю всю внутреннюю часть пескобетоном,

Я понял только это. Кто вкурит ворую половинку, пусть возьмет с полки пирожок)))

[козак]

Всем привет.
Вот здесь http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=2&t=429&start=60
я выкладывал проект памятника.
Сегодня клиентам отдали готовое изделие.
Почти все получилось. Не без боков. Придраться можно. Но памятник с 10 см. не рассматривают (нормальные люди). Наши собратья, да, эти могут. Еще и постучат, на звук пощупают))))
Главное, что клиент остался доволен.
Все получился 95 кг. Конструкция прочная и я надеюсь, что простоит десятилетия.
Планирую по свободе выложить фото отчет с комментами по изготовлению.
Для чего? Не для того что бы.....,а для конструктивной критики, замечаний по делу и предложений по замещению неудачных ходов на более рациональные. Не более. Да и обещал кое-кому ad

А пока несколько фото:





[URL=http://piccy.info/view3/6992235/e607d43f3f92b88710e96623540ea7f8/1200/]

[king_]

Достойная работа!Удивил! Молодец!

[WorkMan]

Потрясно! Глаз радует.

[Александр]

красиво и мне такой нужен, оговорочка по Фрейду.

[Астроном]

Козак, как буквы делал ?

[Виктор-KZ]

Да Уж ! Глаза боятся -руки делают ! Молодец Сергей !Искренне рад ,что у тебя все получилось cul cul cul

[козак]

Всем привет.
Спасибо за лестные отзывы.
Надеюсь и на конструктивную критику.
Здесь можно глянуть много фото готового изделия в различных ракурсах: http://samofal.uaprom.net/pf13342-pamyatnik.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну а теперь по порядку о процессе изготовления:
Материалы:
Смола конструкционная CRYSTIC 2-446 PALV
Гелькоут Italbeit Transparent 1509 ISO NPG Spray
Отвердитель PROMOX P 200 TX
Коримат SPHERE.CORE SP 2mm 100cm, Rolle 70
Крошка Polystone PSLC 506
Крошка Polystone PSLS 219
Смола литьевая CRYSTIC 406 PA V01
стекломаты, ровинг (шнур)

Для матриц мдф с односторонней ламинацией и Экобонд.

Сделали матрицу постамента (я так его называю)
[url=http://piccy.info/view3/7029345/43044d8 ... 702c/1200/]
Напылили гель с крошкой и протонировали
[url=http://piccy.info/view3/7029351/8a59efc ... a0c2/1200/]
Уложили в углах ровинг. Кстати, советы бывалых мастеров про палец при укладке ровинга изначально показались мне малоубедительными. ЧТо практика и подтвердила. Все много проще.
[url=http://piccy.info/view3/7029357/c2f150d ... 17e5/1200/]
Стелу решено было делать из двух половинок и верхней крышки, а после склеивать.
Вот так делали матрицу стелы:
[url=http://piccy.info/view3/7029379/afeaa61 ... 9c90/1200/]
[url=http://piccy.info/view3/7029385/fad4163 ... c8a0/1200/]

[козак]

Не утомил? Тогда продолжим экскурсию по нашему дилетантскому эксперименту:
После геля с крошкой и тона начали укладывать стекломаты и корематы:
[URL=http://piccy.info/view3/7029429/6af73acfba610f4a18bc6d495fa887f8/1200/]
Сэндвич задумали и осуществили такой: 100,225,300, коремат 2 мм, 450,450,коремат 2 м, 450,600. Получилась толщина около 10 мм.
[URL=http://piccy.info/view3/7029434/deb3c619fe097e1136b3bf6eb8a38edf/1200/]
[URL=http://piccy.info/view3/7029443/5e4e02ec7d328c16e992f4b458348d19/1200/]
Верхнюю горизонталь постамента решено было сделать несколько иначе: 100,225,300 полимербетон 15 мм (смола и песок), 600. Залили и пригрузили.
[URL=http://piccy.info/view3/7029454/b07d5797397333813e3788e0e28eb156/1200/]
Сняли грузы
[URL=http://piccy.info/view3/7029458/aa133d25461728dfb961cd052b206d3f/1200/]

[козак]

Изнутри постамент было решено усилить ребрами жесткости из стеклопластика (300,600,600).
[URL=http://piccy.info/view3/7029464/378ac26fc62a62df42c11939ab5addbd/1200/]
Получились вот такие ребрышки:
[URL=http://piccy.info/view3/7029470/4ca09c478752d8be6c5b90e5829db4a9/1200/]
[URL=http://piccy.info/view3/7029475/4cd416de990b8753f8ff462d324bb6d7/1200/]
Набрав вот такую толщину
[URL=http://piccy.info/view3/7029478/d8f1bafbdf6057f41a3d0a268b2b96ab/1200/]
Приформовали внутри постамента ребра жесткости
[URL=http://piccy.info/view3/7029482/d689d6dc133d0f21f9ca2fbb798cee81/1200/]
[URL=http://piccy.info/view3/7029485/b10d9f8488ab7ada113a4bb7af830c85/1200/]

[козак]

Сняли с матрицы постамент. Не все гладко. ПВХ, которым закрывали МДФ (торцы неламинированные) среагировал с гелем и попортил изделию лицо, а нам нервы. В руки шлиф и вперед.

Приформовали бортики к половинкам стелы для склейки в единое целое и склеили:
[URL=http://piccy.info/view3/7029507/1cc3ae9673e83007c655320481669c41/1200/]
[URL=http://piccy.info/view3/7029510/88ee84634063f7cb19651eda494ef425/1200/]
[URL=http://piccy.info/view3/7029519/cdaeeeb2cfbe3fa4c166bd7f1b38117d/1200/]
Примерили
[URL=http://piccy.info/view3/7029523/bdd8de0b8855ef50a2911b0e3742f855/1200/]

[козак]

Цветник (эллипс) вырезали из неламинированного МДФ, пропитали смолой, завернули в мат и сверху запылили крошкой. Не забыли предварительно просверлить отверстия.
Сделали верхушку стелы. На ней на фрезере с ЧПУ вырезали знак "Ом". Залили темной крошкой, зашкурили и отпролировали.
[URL=http://piccy.info/view3/7029550/fac7a3ca99a8951e28b540888ef5e31c/1200/]
Для цветка и текста на том же станке вырезали трафареты
[URL=http://piccy.info/view3/7029578/11085ba5c36df25ab603b6b075338e61/1200/]
[URL=http://piccy.info/view3/7029583/441e4a25471c59c37044a3de4bbb8868/1200/]
Делали это вот таки купленным на рынке гравером. Работенка еще та. Заняло у одного человека это все 2,5 раб. дня.(((
[URL=http://piccy.info/view3/7029596/b3c22786e272eceae15a16457d916851/1200/]
[URL=http://piccy.info/view3/7029597/7b46271703c8345a860fb9d8cc0ce62f/1200/]

[козак]

Вот так с текстом работать пришлось
[URL=http://piccy.info/view3/7029598/656d3bb9c7260b43d6658c820cea26ae/1200/]
Это верх стелы изнутри
[URL=http://piccy.info/view3/7029603/c14b3fdc34024607ae2dabf0137377df/1200/]
и снаружи
[URL=http://piccy.info/view3/7029605/7e4ab5f0ab268c68e916d4e01bc5acd1/1200/]
Внизу стелы приформовали остаток ребра жесткости, для дальнейшего приклеивания к постаменту и шпильки для еще более надежного соединения двух частей памятника
[URL=http://piccy.info/view3/7029610/db989e32d87bf5e1f7df5e83e620a38f/1200/]
Собрали, запылили гелем внутреннюю часть изделия (защитили от воздействия внешней среды наш стеклопластик), насверлили дренажных и вентиляционных отверстий в ребрах жесткости и "завоздушили" изначально замкнутый объем стелы и все.
[URL=http://piccy.info/view3/7029618/23ff4a468af9fcc8338be6d545f7582e/1200/]

[козак]

Сори за много букв и много фото с телефона (довольно нечетких), но суть, я думаю, понятна и может кому пригодится.
Критикуйте. Откуда ждать подвоха?
З.ы. И еще, расход:
конструкц. смолы ушло почти 46 кг,
100-5,4 м.кв.
225-5,8 м.кв.
300=8,2 м.кв.
450-12,8 м.кв.
600-11,2 м.кв.
коремат - 8,5 м.кв.

[Денис]

Серьезная работа!! Сергей, а сколько в целом по времени человеко-дней ушло на это?

[Александр]

как кольцо делали?

[Тигирь]

Сори за много букв и много фото с телефона (довольно нечетких), но суть, я думаю, понятна и может кому пригодится.
Критикуйте. Откуда ждать подвоха?

От кольца, как минимум. Ждите, через год-два начнет пучить.

Александр, Кольцо из макухи накрыто смолой и просверлены дырдочки для уверенного дренажа zabi . Часы затикали