Нужен совет ⁂

[Тигирь]

И забыл отметить, напыление геля с ацетоном, это всё-таки высший пилотаж. Не советовал бы его людям без опыта. Много нюансов. Если не чувствовать материал и не понимать на все 100 суть процессов, от физики до химиии, легко погубить весь труд. С этим я постоянно сталкиваюсь. Советуешь вроде элементарные вещи, всё разжёвано - бери и делай. Нет, не получается. Начинаешь разбираться - здесь изменил, здесь поменял, это пропустил, материал взял другой... результат в помойке. А товарная матрица, это не место для экспериментов. Либо делать тренировочный болван и упражняться до полного успеха и 100% повторяемости

[Виталий Виталий]

Виталий Виталий, если найдете, дайте знать пожалуйста.

Что то не могу найти пока что...

Скажите Admin я нашел на форуме Drive2 что Crystic primecoat грунтовка тоже самое что durester? как подойдет оно ? А то Durester cg что то не могу найти...

[Admin]

Дело в том, что Дурестер красный (Durester CG) это аналог Праймкоута а Дурестер черный (Durester CC)- аналог Гласскоута Кристик, но только в качестве материала для оттделки модели. А мы пользуемся как раз незаангажированным качеством красного Дурестера - способностью намертво вцепляться в ремонтируемую матрицу. Кристик на ремонтируемой матрице ведет себя как обычный матричный гелькоут, то есть отлущивается.
На выходных попробую связаться со знакомыми поставщиками на Украине. Может кто нибудь Дурестер возит, или может привезти.

[Виталий Виталий]

Спасибо,буду очень благодарен!Было б просто супер восстановить все матрицы.

[Виталий Виталий]

Ай, Алексей, у Вас матрицы бо-о-ольшие и ги-и-ибкие, и гелькоута там 0,8 мм. А уменя маленькие и жесткие. Геля ложу максимум: 1,2 мм, чтобы можно было долго и счастливо потом точить и ремонтировать. Нагрузки на эти матрицы приличные: сначала ее надувают вязким смэсэм каменным, потом они разогреваются до 40-50 градусов с изделием и производится горячий съем. А если не производится, то злые мужики ее киянкой, киянкой... Проходит 40 минут, матрица остывает до 30 градусов, и ее опять надувают из Респекты. И так 5 раз в день. Вот тут то и видно, какого цвета у нее адреналин ag

Скажите пожалуйста а как сделать такой горячий сьем?Вы сразу после заливки в печь на прогрев ставите?

[Admin]

Про горячий съем:

Вообще то это тоже "высший пилотаж". Изделие при полимеризации разогревается само . Вся фишка, поймать концентрацию пероксида при которой оно не треснет от нагрева, а "окрепнет" раньше, чем начнет остывать (можно играться концентрацией от 0,8 до 2%). Смола для этого должна быть высокореактивная. Низкореактивную тоже можно разогнать, но это не поможет, т.к. у нее другие свойства: она становится достаточно прочной для съема только когда начинает уже значительно остывать и изделие становится жестким. Кроме того, у нас на производстве поддерживается константная температура = 24 градусам. Что позволяет точно сказать: через 32 минуты после заливки изделие подлежит съему. Если температура у Вас "гуляет", то работники заколебутся караулить, "когда же уже пора снимать".

Подогревать извне изделие, в котором уже идет экзотермическая реакция, конечно можно, но на каждой матрице только один раз. ag (В принципе в нашей жизни, хотя бы один раз, можно сделать все, что угодно). И это в том случае, если Вам хочется увидеть нечто особенное, например, как матрица начинает кричневеть, спекаться с изделием и самовозгораться... ogon

[Admin]

На счет Дурестера: собственно, вот его полное название и координаты изготовителя.
Если это кому-то поможет.
Durester CG
DURC5806G-0
Lestilakka
Finnester Coatings

logo.jpg (11.28 КБ) 18776 просмотров

info@finnester.fi
http://www.finnester.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Дело в том, что данный производитель продает свои материалы на территори России под эгидой Рейххолд.
И данный материал можно купить в фирме Сампол.
А вот, как обстоят дела в Украине, мне неведомо.
Я разослал их координаты паре крупных поставщиков. В их силах наладить привоз данного материала в Украину. Пока ответа нет. Буду теребить их время от времени.

[Виталий-Бел]

Андрей, а данный продукт поможет при ремонте матрицы с пауками или разрушение пойдет и дальше?

[Admin]

Привет, Виталий! Я как раз недавно этим занимался. Матрица залипла из-за тестирования нового разделителя. При отрывании изделия получилось немного сколов матрицы и обширные пауки. Матрицу подлили по сколам, полностью заматовали и я закрасил ее Дурестером. Этот матеиал очень текуч. Покраску вел в три приема, между слоями - застывание "на отлип". В результате трещины полностью затянулись. Причем не просто сверху, материал зашел в сами тонкие трещины, т.к. первые 2 слоя ими впитывались. Затянулись трещины не только на горизонтальных поверхностях, но и на вертикальных стенках мойки! Сейчас матрица отшлифована, отполирована, покрыта разделителем, и продолжает трудиться на благо родного завода.

[Admin]

Я потому и обращаю внимание общественности на данный материал, что другого такого нет ни у одного производителя. Да и у Рейххолда это "не родное". На Украине можно с успехом продавать такой материал (это я производителям тонко намекаю... если нас кто-нибудь слышит M2 ). Ведь альтернативы ему нет. Он единственный позволяет полностью восстанавливать "убитые" матрицы.

[Виталий-Бел]

но я так понмаю пауки необходимо расточить? А какую толщину необходимо ложить? Наносил с помощью распылителя?

[Admin]

- Собственно, если пауки образовались на матрице из-за недостаточной толщины, то нужно сначала нарастить эту толщину с тыльной стороны матрицы. А потом, да, покрывать Дурестером и продолжать пользоваться.
- Вот если пауки появились и сразу ремонтировать, а не мазать по ним разделителем, то как раз не нужно ничего растачивать. Я ж об этом и говорю: заполняются трещины, которые видны как волос толщиной. Полностью заполняются сами при покраске. Нужно только подлить обычным гелем крупные вырывы на матрице.
На матрицу мойки уходит 150-200 гр Дурестера за 1 раз, за три раза 450-600 гр. Это дает слой, который можно отшлифовать и не проточиться до зеленого. Впрочем, и проточенные матрицы работают и не слущиваются.
Красил пульверизатором с соплом 1,5 мм.

[Виталий-Бел]

Спасибо за совет. Еще хотелось бы уточнить по диаметру форсунки для напыления.Для глосскоута использовал 1,8 мм, подойдет?

[Admin]

Подойдет. Дело не в диаметре сопла. Если пульвер правильно настроить, отрегулировать давление, чтобы материал распылялся мелкодисперсной густой струей без большого напора, то можно красить хорошо и 1,3 и 2 мм соплами. У него интересные свойства: он жидкий как автомобильная краска, ложится на поверхность глянцевым слоем, без шагрени, и полностью отверждается даже при очень тонком слое.

При покраске, нужно напылять тонкий слой за 1 проход, он имеет свойство сам разглаживаться в глянец. Ели сразу залить, пойдут потеки, которые потом придется выравнивать. Мы приловчились наносить вообще без потеков. Просто весь отмеренный материал нужно наносить постепенно, одно полное нанесение = несколько проходов "мокрый по мокрому". Тогда Дурестер успевает испарить растворитель, который в нем изначально, и не стекает.

[Виталий-Бел]

Обязательно попробую эту чудо вещь.

[Виталий Виталий]

Admin если узнаете что есть на Украине дурестер напишите пожалуйста.А про горячий сьем- если я возьму высокорективную смолу дам 2%отвердителя то через пол часа мойка будет твердая и можна пробовать доставать?? я даю 0.8 отвердителя и у меня твердеет аж до следующего дня,получается на одну мойку 2дня нужно...

[Admin]

Я Вам дал подсказки. Я могу ответственно заявить, что с матрицы можно делать 5 и более съемов в день (мы делали до 8). И, что изделие можно снимать через 30 минут после заливки. А матрицу заливать через 40 минут после съема изделия. И матрицы не портятся (во всяком случае пока, время покажет). Но это должны быть "ахрененные" по качеству матрицы и "ахрененная" смесь и выверенная технология.
Вы же не думаете, что я от щедрой души всем тут открою технологический рецепт моего завода?
Остальное - Ваше творчество, так интереснее, чем на всем готовеньком, правда?

[Admin]

Про Дурестер напишу, я же сказал, мне самому интересно.

[Виталий Виталий]

Спасибо!Я не хочу быть наглым просто столько информации и сразу милион вопросов возникает)) хотя я еще стою на месте с разделителями до многих сьемов в день мне еще далеко...

[Admin]

Композитное производство это творчество. И химики-технологи не зря едят свой хлеб на предприятиях. Идеальный рецепт это не что-то константное. Материалы у поставщиков меняются, смола со временем меняет свойства (только что изготовленная отличается от простоявшей 3 месяца), машина изнашивается, и многое - многое другое: поддерживать технологический процесс в заданных рамках - постоянная забота химика-технолога. У хорошего результата в жизни есть, как правило, много решений, это - не примитивная математика. Может быть 10 разных людей придут к похожему результату разными путями. Жизнь - игра, и это интересно!

[Виталий Виталий]

Да я так играю уже год, и пока в одни ворота почему то,я уже начал верить во всякие сглазы порчи и и т.д)))я уже пол темы разделителей заполнил)) скажите пожалуйста , у меня уже год проблема с залипами,причем на всех разделителях(воск honey wax ,oscar,полупостоянник wolo и пва не особо помогало для подстраховки),но не на всех матрицах одинаково,то нормально снял 10 моек подрят,то сделал матрицу а она липнет,и мойки липнут,и так то нормально то снова лажа...я и постполимеризацию делал и все по инструцкии вроде по всем советам и правилам и все равно,матрицы полерую оскар м50 ...может это поры в гелькоуте,от того что я наношу кисточкой,а то уже все перепробовал осталось только это помоему,если буду напылять гелькоут это может помочь?и снимать матрицу с полупостоянником Wolo нормально вообще?

[Admin]

Про разделитель я уже писал Вам же, ранее. Про нанесение кисточкой, да это хуже, чем правильно нанести распылителем. У Вас же еще температура не постоянная при заливке, Вы сами говорили. Кроме того, влияет все: песок может быть не из того карьера, как всегда и Ваша смесь будет с другой абразивностью, другой усадкой. Смолу могут в этот раз сварить не так как прежде. Смола только что выпущенная на 20% менее вязкая и на 10% более реактивная, чем постоявшая. Вам кажется, что все уже наладилось, а какой-то фактор изменился незаметно (отверждение прошло при температуре на 5 градусов ниже), и все, стабильности нет. В основном все и льют с матрицы одно изделие в день. Это норма. Это более спокойный темп, где возможно добиться стабильности, потому что влияние изменяющихся факторов малозначительно в довольно широких пределах. И гелькоут на изделии используют поэтому, он бережет матрицу и стабилизирует результат. Но нет, это уже не интересно, всем подавай безгелькоутное литье, чтоб звенело как фаянс, чтоб ножи об него тупились! Одного желания тут, извините, недостаточно... Для более высоких темпов и результатов, и требования повыше: нужен полный контроль входящих материалов и химик-технолог, который понимает что и в какую сторону скорректировать в каждом конкретном случае для стабилизации конечного результата, качественные матрицы, контроль климата, стабильное приготовление смеси (а не в ведре мешалкой сегодня на пять грамм отвердителя больше, завтра на пол кило песка меньше, плюс-минус километр). Поэтому такой высокий темп под силу только крупному предприятию.
И скорее всего, если тупо взять реактивную смолу и добавить 2% отвердителя вместо 0,8, то в 99% изделие треснет. А чтобы найти этот 1% успешный процент и удержать его, нужно не просто провести 99 опытов, случайная комбинация потребует гораздо больше. Нужно понимать суть всех протекающих процессов и немножко таланта. Для всех остальных производителями подобраны смолы и наполнители, которые слабо реагируют на ошибки, но и высокий темп и отменное качество дать не могут.
Когда Вы наносите разделитель, он дает полимерную пленку которую не видно глазом. И ждать 15 минут между слоями, пол часа перед заливкой - это не гарантия успеха. Кроме температуры, которая должна при разделении быть 18-25 градусов, нужна еще стабильная невысокая влажность. А если часть матрицы обдувается сквозняком из щели, а другая - в теплом воздухе то нормального разделения не получится.
В форуме много написано как правильно красить, делать матрицу, делать смесь, наносить разделитель. Но никто не ответит Вам, что именно Вы делаете неправильно, кроме Вас самого. Вариантов неправильного может быть уйма, их не счесть.

[Admin]

Если Вы работаете в плюс, т.е. продаете продукцию с прибылью, значит есть куда стремиться и над чем работать.

[Виталий Виталий]

Да с моими залипами трудно сказать в плюс или минус,вроде что то пошло потом опять...горячий сьем пока не для меня я понял)),и к смоле от ашланд я только привык,она дает меньше пузырей чем другие что я пробовал.. пробовал делать мойки с прозрачным гелькоутом,но без гелькоута мне нравится по всему, по производству(у метя пока нет ни помещения нормального ни своего компрессора подходящего)и по самой мойке...Соблюдать точную температуру,влажность,и все факторы пока не могу нет помещения такого и оборудования.Хочу завтра попробовать распылять пва а то раньше наносил кисточкой было не то совсем(всякая грязь на форме),я так понял что пва единственный разделитеть который можно напылить поверх других разделителей и сделать защитную пленку "от всего" и от микропор всяких ,если будет нормально то следуюющию матрицу буду делать на Wolo потом пару слоев пва,потом распылю гелькоут компрессором...думаю так уже не может залипнуть ну 100%)) и не будет всяких пор микропор и т.д, а то кажеться что проблемы у меня все таки в матрицах в гелькоуте сидят...еще последня матрица та что липнет пошла трещинами-паутинками может из за этого,теперь и мойка липнет,хотя залипы в тех местах где трещин нет...мойка сама дешевая была и сзади в пузырях может она и спереди была в порах только не заметно.Хотя я полировал пастой.Буду делать новую форму ))

[Тигирь]

Вы бы взяли маленькое пластиковое ведёрко и тренировались снимать с него матрицы. Можно горшки цветочные поделать. Как пойдёт, так переходите на мойки. Просто жалко столько труда и материалов

[Dom]

Я Вам дал подсказки. Я могу ответственно заявить, что с матрицы можно делать 5 и более съемов в день (мы делали до 8). И, что изделие можно снимать через 30 минут после заливки. А матрицу заливать через 40 минут после съема изделия. И матрицы не портятся (во всяком случае пока, время покажет). Но это должны быть "ахрененные" по качеству матрицы и "ахрененная" смесь и выверенная технология.
Вы же не думаете, что я от щедрой души всем тут открою технологический рецепт моего завода?
Остальное - Ваше творчество, так интереснее, чем на всем готовеньком, правда?

А для чего перерыв 40 мин между съемом и новой заливкой? Чтобы матрица остыла?

[Admin]

После съема изделия, матрица имеет температуру 50 градусов. Она должна остыть до 30, чтобы это не отразилось при следующем пике экзотермы. Иначе так к концу смены матрицы просто закипят!

[Виталий Виталий]

Вы бы взяли маленькое пластиковое ведёрко и тренировались снимать с него матрицы. Можно горшки цветочные поделать. Как пойдёт, так переходите на мойки. Просто жалко столько труда и материалов

Пробовал сегодня пва с распылителя думаю после воло в пару слоев будет 100%, если нет тогда точно на горшки))

[Виталий Виталий]

Скажите от чего бывает такое что температура +20,затвердителя 2% а гелькоут сохнет по 4-5 часов?

[Денис]

Отвердитель старый, доза отвердителя рассчитана неправильно, слой геля тонкий, где-то ямы в изделии и в них может стирол скопиться. Много почему.

Неужели сложно было точно описать проблему, авось кто-то бы нормально ответил.

Гель такой-то, брал тогда-то, срок годности такой-то, изделие вогнутое или прямое, на такую-то площадь, брал столько-то геля, не полимеризовалось по всей площади или в определённом месте.