Карбоновые дудки из препрега ⁂

[Лукьяненко]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Решил рассказать немного о наших работах. Мы занимаемся изготовлением изделий из углепластика, зачастую это мелкосерийные изделия под заказ, заказы в основном из автоспорта.
В данной теме речь пойдёт об одном из таких изделий - карбоновые дудки впуска на систему впуска с индивидуальными дросселями. Данная система разработана под 16-клапанные двигатели ВАЗ, для мелкосерийных гоночных shortcut, дроссели от Toyota Levin (4a-ge silver top). Далее её стали использовать для drag racing в прототипах на базе двигателя ВАЗ.



Данные дудки делаются из препрега на обратной алюминиевой матрице (внутренняя сторона дудки является чистовой), алюминевый фланец приклеивается на готовую дудку специальным адгезивом




Первые версии дудок мы делали из углетканевого рукава на той же матрице но способом вакуумной инфузии, но в результате перешли на препрег из за более удобного процесса изготовления, очень низкого веса изделия при достаточной прочности. Вот такая разница в весе в результате получилась:



По методу изготовления из препрега особо рассказывать нечего, всё крайне просто. Что касается данного изделия - тело дудки формуется из двух деталей выкройки, это кольцо из которого выклеивается раструб и полукруг из которого выклеивается конус, сначала укладываем кольцо раструба, затем конус и так в несколько слоёв. Далее разделительная плёнка и дренажный материал, укладываем в пакет, подключаем штуцер и в печь...

[Александр]

Эта дудка ради красоты ставится?

[Тигирь]

Нет, они снижают турбулентность потока на вдохе. Только не понятно, почему из рукава получились в 2.5 раза тяжелее. Механически они не нагружены, что мешало уменьшить толщину?

[Лукьяненко]

Всё просто :) толщина филамента рукава :) так как она была достаточно большой и рукав в максимальной части конуса сильно растягивался - появлялись дыры, которые приходилось перекрывать следующим рукавом, итого выходило три слоя очень плотного рукава. А рукав с более тонким филаментом и подходящей шириной не нашли

[Лукьяненко]

Эта дудка ради красоты ставится?

как уже написано выше - это действительно очень важный элемент впуска который сильно влияет на турбулентность потока воздуха. По этому форма дудок рассчитывается под конкретные моторы и их режимы работы. Параметры зависят от эффективной частоты работы двигателя (диапазон частот в котором двигатель выдаёт максимальный момент) от длинны канала впуска от головки до седла клапана, от объёма. Инженеры рассчитали форму, потом по 3D модели мы выточили матрицу. И вот такой результат получили:



По моему для атмосферного 16-клапанного двигателя ВАЗ вполне не плохо :)

[Минарай]

Отлично сделано! Можно было и не заморачиваться с декоративной тканью, взять UD препрег. А связующее расплавное?

[Лукьяненко]

Отлично сделано! Можно было и не заморачиваться с декоративной тканью, взять UD препрег. А связующее расплавное?

Не понял вопроса, что имеется в виду под понятием "расплавное"?
Препрег используем twill потому что нам важен внешний вид изделия, да и работать с ним проще чем с однонаправленным, связующее Е323, производитель препрега SGL

[m-plastic]

А связующее расплавное?

Какая разница, расплавный или растворный?

[Минарай]

Отлично сделано! Можно было и не заморачиваться с декоративной тканью, взять UD препрег. А связующее расплавное?

Не понял вопроса, что имеется в виду под понятием "расплавное"?
Препрег используем twill потому что нам важен внешний вид изделия, да и работать с ним проще чем с однонаправленным, связующее Е323, производитель препрега SGL

Я было подумал что ткань вы пропитываете сами. Отсюда и вопрос про расплавное. дело в том, что перед пропиткой ткани или жгута мы добавляем в смолу растворитель для нужной нам вязкости смолы и лучшей смачиваемости жгута. Такие системы смол мы называем растворные) Есть так же другие системы смол, вязкостью которых можно играть повышая или понижая температуру самой смолы- эти смолы называем "расплавные".
Дело в том, что при полимеризации растворной смолы, растворитель, улетучиваясь, оставляет много пор в ламинате.

[m-plastic]

Минарай, а разве не должны обеспечиваться технологические режимы при которых растворитель улетучивается из связующего до начала процесса отверждения?
п.с. расскажите чем занимаетесь , что производите очень интересно...

[Лукьяненко]

Я было подумал что ткань вы пропитываете сами. Отсюда и вопрос про расплавное. дело в том, что перед пропиткой ткани или жгута мы добавляем в смолу растворитель для нужной нам вязкости смолы и лучшей смачиваемости жгута. Такие системы смол мы называем растворные) Есть так же другие системы смол, вязкостью которых можно играть повышая или понижая температуру самой смолы- эти смолы называем "расплавные".
Дело в том, что при полимеризации растворной смолы, растворитель, улетучиваясь, оставляет много пор в ламинате.

А можно по подробнее про пропитку препрега? Очень интересен этот момент, тоже хотел бы попробовать делать коротко-живущие препреги для себя

[Минарай]

Минарай, а разве не должны обеспечиваться технологические режимы при которых растворитель улетучивается из связующего до начала процесса отверждения?
п.с. расскажите чем занимаетесь , что производите очень интересно...

Здравствуйте, растворитель нужен для лучшей пропитываемости волокна. Перед процессом термопрессования препрег проходит стадию сушки, как раз таки для удаления растворителя. Но полностью он уходит только при термоотверждении, оставляя в процессе поры.
Занимаемся изготовлением изделий из угле и стеклопластика, разные изделия на заказ. используем как покупной препрег так и препрег собственного производства.

[Минарай]

А можно по подробнее про пропитку препрега? Очень интересен этот момент, тоже хотел бы попробовать делать коротко-живущие препреги для себя

Что конкретно вас интересует, не уверен что смогу быстро все описать. что касается коротко живучести, наш препрег живет 15-20 дней при комнатной температуре. Связующее термоотверждающееся.

[Лукьяненко]

Что конкретно вас интересует, не уверен что смогу быстро все описать. что касается коротко живучести, наш препрег живет 15-20 дней при комнатной температуре. Связующее термоотверждающееся.

Опишите не быстро :) хочется подробностей о процессе пропитки, хочу сам научиться делать препреги, по этому интересует вообще всё

[Минарай]

Опишите не быстро :) хочется подробностей о процессе пропитки, хочу сам научиться делать препреги, по этому интересует вообще всё[/quote]
Вы хотите пропитывать заранее закупленную ткань или же делать однонаправленные препреги из углеродных жгутов?

[Лукьяненко]

Вы хотите пропитывать заранее закупленную ткань или же делать однонаправленные препреги из углеродных жгутов?

Заранее купленную, именно в этом то и интерес. Понимаете дело в чём, препрег с угле-тканью twill, например, 200 г/м купить не проблема. Но я делаю и декоративные детали в которых иногда требуется использовать и другие ткани, такие как карбон-кевлар например или декоративные угле-ткани.

[m-plastic]

Если не знаком с системой siPreg, сикомин sr8500 с отвердителями КТА, то можно на ней изготовить препрег... пропитка шпателем процент связующего регулируешь сам. Переход в состояние липкости от часов до нескольких суток в зависимости от того какой отвердитель быстрый или медленный, при комнатной температуре.
https://carbonstudio.ru/catalog/smoly-d ... ormovaniya" onclick="window.open(this.href);return false;

[Лукьяненко]

Да читал про неё, но смущает всё же способ нанесения связующего, боюсь получится не равномерно, в итоге с пузырями изделие будет

Не злоупотребляйте цитированием

[Тигирь]

Чтобы снизить вероятность завоздушивания, смолу нужно наносить на подложку, а потом сверху укладывать ткань, давая время на свободное пропитывание. Только потом можно удалять излишки

[m-plastic]

При изготовлении с содержанием порядка сорок-45% связующего , получается довольно равномерное нанесение, можно также помогать распределять пропиточным валиком...

[Лукьяненко]

На новогодних попробую поэкспериментировать, спасибо за советы

[Минарай]

Добрый день! Есть небольшой опыт пропитки ткани. Для этого я брал антиадгезионную бумагу (бумага с силиконизированным слоем с одной стороны). Наносил кисточкой связующее (смазывал как противень). Затем стелил туда кусок ткани и сверху опять щедро смазывал смолой до полной пропитки. Сверху накрывал все это дело вторым слоем антиадгезионной бумаги и отправлял все это в сушку для удаления растворителя. О чрезмерной пропитке смолой особо не беспокоился, так как при горячем прессовании с дополнительным внутренним давлением лишняя смола оттекает.

[m-plastic]

Минарай, если не сильно секретно , на каком связующим вы работаете?

[Минарай]

Китайское эпоксидное растворное связующее. Отвердитель аминного типа. Маркировки как таковой нет. Боюсь, это все что я могу сказать.

[Минарай]

Решил рассказать немного о наших работах. Мы занимаемся изготовлением изделий из углепластика, зачастую это мелкосерийные изделия под заказ, заказы в основном из автоспорта...

У меня на производстве остается много обрези пропитанной углеродной ткани разных размеров (100Х100; 1000Х30 и т.д.)мм. Для основного изделия эти куски уже не подходят а прессформой под что то еще мы пока не обзавелись и даже еще не придумали. Так вот эти куски ткани при комнатной температуре хранятся 90 дней - копить на будущее смысла нет. Вот мы их и выкидываем ak . Может они вам и сгодились бы- в качестве декоративного слоя.

[Hrisanf]

а для тестов и тренировки "на кошках" отгрузите? Как забрать транспортной?

[Минарай]

Отгрузим. сколько у вас "кошек"? По отгрузке можем в личке договориться. Или звоните 917-905-75-24.

[Лукьяненко]

Решил рассказать немного о наших работах. Мы занимаемся изготовлением изделий из углепластика, зачастую это мелкосерийные изделия под заказ, заказы в основном из автоспорта...

У меня на производстве остается много обрези пропитанной углеродной ткани разных размеров (100Х100; 1000Х30 и т.д.)мм. Для основного изделия эти куски уже не подходят а прессформой под что то еще мы пока не обзавелись и даже еще не придумали. Так вот эти куски ткани при комнатной температуре хранятся 90 дней - копить на будущее смысла нет. Вот мы их и выкидываем ak . Может они вам и сгодились бы- в качестве декоративного слоя.

Было бы просто отлично!

[Тигирь]

Я, с вашего позволения, может быть тоже как-нибудь стукнусь по поводу обрезков. Мне чисто для экспериментов. Но не сейчас, в ближайшее время руки точно не дойдут

[Hrisanf]

В очередь господа , в очередь!)))