Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

[Александр]

Здесь всё как у всех полиэфиров. Админ уже разжевал. Эпоксиды в следующей серии. Здаётся мне ими удобнее.

[Лукьяненко]

Кто нибудь использовал эпиталовский компаунд Этал-200ТВ в качестве матричной смолы?
Интересна прочность данного компаунда, взял комплект на пробу, в качестве наполнителя (мне кажется он жидковат для изготовления матрицы ручным формованием из стекломата) буду использовать аэросил и алюминиевую пудру

[Авиатор]

буду использовать аэросил и алюминиевую пудру

тогда пудры побольше, аэросила поменьше...

[Тигирь]

Лукьяненко, А каков смысл введения именно пудры в смолу? И почему именно алюминиевой пудры? Снижение усадки? Повышение теплопроводности? Увеличение теплоёмкости?...
Что конкретно хотите получить?
мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=23&t=605

Авиатор, далеко не факт

[Авиатор]

Авиатор, далеко не факт

конечно не факт, просто пробовал из этой смолы когда-то бадяжить, лучший результат был при весовых частях наполнителя 2/4 пудры, 1/4 аэросил, 1/4 тальк + жменя стекломуки
кромки получались очень прочные ну и прогревалась матрица моментально и равномерно...
я вообще за любую металлическую или карбидную добавку в матричном геле, но с люменем потом полировать легче

[Тигирь]

Насколько я понял, вопрос был поставлен о смоле в конструкционной части, а не формообразующей. Может ошибся

[Александр]

вот что получилось, расформовалось всё идеально.

[Тигирь]

Классно! Когда первый блин?

[Авиатор]

вот что получилось, расформовалось всё идеально.

Саш, а почему с обратной стороны центрующих отверстий не видно? Потом делать будете?

[Александр]

Первый блин на 1 декабря намечен. Можно раньше.
Центрирующие отверстия сейчас просверлю )))))))).

[Тигирь]

Вот ты целкий глаз! Я тут центровку на 5 соток сверх норматива прослабил, испереживался весь. Или ты мамы будешь вклеивать в отверстия с зазором?

[Александр]

С начала центруем потом фиксируем.

[Лукьяненко]

Лукьяненко, А каков смысл введения именно пудры в смолу? И почему именно алюминиевой пудры? Снижение усадки? Повышение теплопроводности? Увеличение теплоёмкости?...
Что конкретно хотите получить?
мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=23&t=605

Авиатор, далеко не факт

Алюминиевая пудра потому, что аэросил - тот ещё наполнитель, он совершенно не даёт прочности, только увеличение тиксотропности, а вот пудра даёт более высокие прочностные свойства составу. Аеросил в принципе планирую использовать только для того, чтобы пудра не выпадала быстро в осадок. В плане повышения теплопроводности - очень надеюсь что данный компаунд будет таким же термостойким как обещает Эпитал (заявляют до 180 градусов), тогда пудра сыграет ещё и роль усилителя теплопроводности и я смогу использовать матрицу для препрега.

Для изготовления матрицы буду использовать гелькоут Biresin S19 + эту смолу со стекломатом и ровинговой стеклотканью

[Лукьяненко]

Авиатор, далеко не факт

конечно не факт, просто пробовал из этой смолы когда-то бадяжить, лучший результат был при весовых частях наполнителя 2/4 пудры, 1/4 аэросил, 1/4 тальк + жменя стекломуки
кромки получались очень прочные ну и прогревалась матрица моментально и равномерно...
я вообще за любую металлическую или карбидную добавку в матричном геле, но с люменем потом полировать легче

что даёт тальк?

[Авиатор]

Алюминиевая пудра потому, что аэросил - тот ещё наполнитель,

ну он как бы совсем не наполнитель, единственная его задача поднять тиксотропность, т.е. загуститель в чистом виде...

Аеросил в принципе планирую использовать только для того, чтобы пудра не выпадала быстро в осадок. В плане повышения теплопроводности

прошу пардону! я Вас изначально не правильно понял... я думал что Вы хотите сделать матричный гель для рабочей поверхности...
Но если Вы собрались использовать Biresin S19, для чего тогда пляски с бубном и алюминиевой пудрой? Бирезин и так имеет отличную теплопроводность, так как в его составе уже есть металлический порошок, этого слоя вполне достаточно для равномерного быстрого прогрева.
А если в смолу для ламината стенки матрицы напихать как следует алю-пудры, получите дополнительные механические напряжения, коэф.темп.расширения у Бирезина и алюпудры разные, матрицу может повести при нагреве... да и густой смолой работать по тряпкам геморой ещё тот, не говоря уже про то, что смолы в таком ламинате будет непомерно много... Ну и на последок, если уж решили работать с баксидкой, то работайте лучше с тканью, а не с матом, сохраните себе нервы и деньги...

[Лукьяненко]

Да именно для тела матрицы, вопрос о гелькоуте не стоит.
По пудре вопрос закрыт, спасибо за совет
По поводу стекломата с данной смолой, не сказал бы, очень хорошо укладывается, нормально смола растворяет эмульсию. Конечно с полиэвиркой лучше, но всё же, особого труда не доставляет
Остаётся вопрос с повышением тиксотропности смолы, так как она сильно жидкая для использования в чистом виде. Как поступить? Использовать только аэросил?

[Admin]

Лукьяненко, не путайте густоту и тиксотропность. Смолу можно насытить любым наполнителем до такой степени, что ее будет трудно наносить, но через пару минут она все равно стечет в пониженные места. Именно тиксотропность, смоле придает ТОЛЬКО АЭРОСИЛ, все остальные наполнители лишь утяжеляют вес и требуют дополнительного количества Аэросила для удержания смеси в стекломате. Если Вам нужно сделать чтобы смола лучше держалась в стекломате, а не придать ей еще какие-либо свойства, - нужен только Аэросил. Не знаю, как ведет себя Аэросил в эпоксидке. Для полиэфирки хватает 2-х литров Аэросила марки 200 (грам 80) на 18 литров, чтобы сделать из литьевой смолы конструкционную. При помешивании палкой, такое загущение даже незаметно в массе смолы, но она перестает стекать из стекломата. Для того, чтобы без комочков размешать Аэросил в смоле, возьмите отмерянное количество Аэросила и всыпайте его понемногу в небольшое количество смолы из отмерянного для тиксотропизации. Если смесь перестанет легко перемешиваться строительной мешалкой, доливайте смолы из отмерянного количества. Так - пока не перемешаете весь Аэросил со смолой. В густой смеси все комочки разобьются. Потом постепенно доливайте всю оставшуюся смолу, перемешивая. Качество смешивания будет очень хорошим. Легче, чем Аэросил, перемешивается со смолой Кабосил (тоже - производства Германии).

Какой стекломат используете, плотность, пропитка, производитель, продавец? Какая марка смолы, производитель, продавец в России? Интересуюсь - для себя, тоже нужно изготовить эпоксидную матрицу.

[Ингвар]

полиэфирка и стекломат - 150-170 циклов, такой же толщины баксидка и стеклоткань - 900-1200 циклов...

Сколько циклов у вас выдерживали матрицы под инфузию с постотверждением изделия в матрице? 900-1200 космос. На прошлой работе больше 300 матрёхи не живут.

[Ингвар]

Именно тиксотропность, смоле придает ТОЛЬКО АЭРОСИЛ
А тальк? Дёшево и сердито. Тальк из эпоксидки делает тягучие слюни как у собак свисающие с морды ag
Ведь это и есть тиксотропность?

[Авиатор]

Сколько циклов у вас выдерживали матрицы под инфузию с постотверждением изделия в матрице?

я же написал сколько!

На прошлой работе больше 300 матрёхи не живут.

надо точно смотреть геометрию матрицы и конструкцию ламината, телепатически диагноз ставить невозможно... вообще матрицы ломаются не от способа закладки ламината, а от вытряхивания из них изделия...

[Тигирь]

Стул бывает твердым, мягким и жидким. Сопли, это соплии. Вязкость, это вязкость. Тиксотропность, это тиксотропность.
Учите матчасть.

[Ингвар]

Матрицы не ломались. Изделия из размера уходили. Матрицы Sika s12 около 1-1.5мм за два слоя,L84 с тальком 1-1.5мм,и шесть слоёв стеклорогожи 900 с смолой l84 загушенной тальком

[Ингвар]

Не судите строго,я новичек учился у людей которые при наличии восмилетнего стажа по данной профессии спрашивали у меня что такое топкоат. Они думали что это связанно с покраской а я автомаляр с бооольшим стажем.

[Ингвар]

Тиксотропность это когда силы поверхностного натяжения сильней силы притяжения? Я правильно понял?

[Авиатор]

Матрицы не ломались. Изделия из размера уходили.

такое бывает обычно из за неправильной первичной термической обработки...

Матрицы Sika s12 около 1-1.5мм за два слоя,L84 с тальком 1-1.5мм,и шесть слоёв стеклорогожи 900 с смолой l84 загушенной тальком

опять же, это ни о чем... надо смотреть геометрию, как послойно ориентированы волокна стеклоткани, в каком порядке уложены, какая термическая обработка, в каком режиме и пр пр пр...

[Ингвар]

вообще матрицы ломаются не от способа закладки ламината, а от вытряхивания из них изделия...

Мне кажется больше чем вытряхивания та влияло 300 раз нагрев до 60 и остывание.

[Тигирь]

Выйдите на главную страницу форума и зайдите в раздел "Толковый словарь композитчика". Специально для начинающих создавался.
На худой конец, гугл, яндекс, утка...

[Авиатор]

Мне кажется больше чем вытряхивания та влияло 300 раз нагрев до 60 и остывание.

значит закалка матриц была не правильно сделана...

[Тигирь]

Мне кажется больше чем вытряхивания та влияло 300 раз нагрев до 60 и остывание.

Если ударно нагревать-охлаждать, то и кварцевое стекло лопается. А цикл нагрев-остывание по диаграмме практически не приводит к старению матриц. К тому-же, прогрев до 60 для эпоксидных матриц, это вообще ни о чём

[Ингвар]

Вопрос по термообработке. Для геля надо поднять до 80 по 10 гр в час ,два часа 80,и наоборот. Смола ,просто 2 часа при 80. Я уже готовую матрицу грел по графику для геля. Или лучше нанести гель,скин,ткань 100ку и провести термообработку а потом наброть мясо? Изделия не большие спойлера ,сплитеры,короче автомобильная бизжутерия из углепластика. При наборе матрицы напрвлениями волокон не заморачивались. Выкладывали кусками 20х25 см с небольшим нахлёстом.