Борьба с "Крокодилами".

[Тигирь]

Похоже не на непрокрас, а на лунки на жирной поверхности. Особенность их в том, что даже при наличии отверстий, слой вокруг них достаточно столстый. Возможно, крокодилы просто не смогли там развиться. Хотя может и гель такой интересный.
Более точно можно определить только проведя направленные "экскрименты", нанося гель ступенчато разной толщины

[янович]

В том-то и дело, Командор, что на других смолах "крокодилов" вылезло целых пол-Нила:

[Тигирь]

А, так это на одном геле, но с разными смолами?
Тогда другой вопрос. Если смола не поджирает поверхность геля, то какова межслойная адгезия? С одной стороны, отсутствие крокодилов, это отлично. А с другой, как бы это всё не поотскакивало при вибрациях и изгибе

[янович]

Вопрос, конечно, серьёзный, но гель по определению в верхнем слое остаётся "сырым" и отверждается вместе с ламинатом, так что, может, особо "подъедать" его и не нужно.
Виноват, что поленился уложить мата побольше (на последнем фото в предыдущем сообщении), но смолой покрыл лючок почти полностью.

[янович]

Да, гель тот же, и загеливал все изделия один человек, то есть в этом плане всё аналогично.
Кстати выяснил, что, вроде, такая же "бескрокодильная" смола - Ilkester P - 145 TA, я на ней формовал первое (беспроблемное) изделие, хотя точно сказать не могу, мне привезли немного отлитой в "левое" ведро, но она есть у Терра Композит, так что можно уточнить у их консультанта Андрея.

[Тигирь]

Гель, кстати, разный бывает. Райххолд белый, помню, уже через полчаса звенел, как фарфор. Состояние отлипа на всей сложной форме трудно было поймать. Но даже при этом, на непрокрасах всё-равно, нет-нет, да и вылезали крокодилы. Крупные такие, качественные :)
Добрые плавсредства вы там выпускаете. Сколько такая штука весит? Это типа байдарка такая? Или наверное каяк рыболовный? Или по-другому называется? Много сейчас новых конструкций развелось

[янович]

Да, в одной фирме пацаны пересушивают гель - оставляют на завтра, на выходные, так потом он отшелушивается буквально ногтем. Если случается подобное, я слегка протираю гель перед формовкой ацетоном.
А лодочки - это буквально разовая подработка, от нас только формовка. Вес и название точно не скажу, говорят - байдарка. Для меня здесь главное - возможность выбрать смолу, которая не сильно разъедает гель, а то с этими "крокодилами" жизни никакой!

[Тигирь]

Да, с крокодилами жопа. Столько труда и материалов, а в результате брак. Если потом ремонтировать, не факт, что совсем бесследно получится.
Вообще, пацанов с кривыми руками нужно приучать пользоваться толщиномером мокрого слоя. А поднутрения и другие сложные места перед напылением полезно промазать кисточкой.
Кстати, чем напыляете? А то в соседней теме Роман интересовался

[ДимариУс]

Всех приветствую! Тоже "борюсь" с рептилиями") Из своего небольшого опыта хочу сказать, что толщиномер - обязательный инструмент, особенно для новичков. Также, если белый гель, то добавляю во второй слой немного синего, тогда непрокрас проще увидеть. Когда делали матрицы вообще не знали проблем с крокодилами, так как матричный прощает многое...

[Тигирь]

Да, с одной стороны винилэфирные матричные гели прощают больше, а с другой, для получения качественной плотной ремонтопригодной формообразующей матрицы нужно гораздо больше опыта и умения. А главное, понимания, что делаешь и почему именно так. К сожалению, грамотно спроектированная и изготовленная матрица, это довольно редкое явление

[Колпашевец]

но гель по определению в верхнем слое остаётся "сырым" и отверждается вместе с ламинатом, так что, может, особо "подъедать" его и не нужно.

У меня был застарелый гель, так он высыхал неровно, основная площадь встаёт, но остаются пятачки, которые доходили ещё около двух часов. Как на старался тщательно перемешивать отвердитель, бесполезно....
Если не дожидался полного просыхания, в этих местах были крокодилы.

[Тигирь]

Боюсь, что не равномерность отверждения геля была связана не с его возрастом. Он или становится, или нет. А всё остальное связано с внешними условиями - температурой, влажностью, застойными зонами, сквозняками... Допустим зимой капля конденсата из респираторной маски вполне способна ингибировать отверждение на локальном участке...

[Колпашевец]

Боюсь, что не равномерность отверждения геля была связана не с его возрастом. Он или становится, или нет. А всё остальное связано с внешними условиями - температурой, влажностью, застойными зонами, сквозняками... Допустим зимой капля конденсата из респираторной маски вполне способна ингибировать отверждение на локальном участке...

Возможно...

[Admin]

Крокодилы? Да что вы знаете про крокодилы?!

А-ха-ха-ха! Это я с 17 летним стажем нанесения гелькоута три раза начинал формовать и два раза выкидывал матрицы кунга!
Гель Органика Сажина. Свежий. То же происходит и с турецкими гелями. Другие в современной реальности не пробовал.
Анализируя свои "достижения", я понял что п*д*р*сы производители теперь кладут от силы 50% от необходимого количества полезных присадок в гели. Теперь выражение "техническая готовность на отлип" уже не работает. Если эта падла-гель не провысыхала 4-5 часов, то обязательно поднимется крокодилами! Сушить надо долго и нудно.

[grrrey]

Крокодилы? Да что вы знаете про крокодилы?!

2024-08-25 16-07-50.JPG

Теперь выражение "техническая готовность на отлип" уже не работает. Если эта падла-гель не провысыхала 4-5 часов, то обязательно поднимется крокодилами! Сушить надо долго и нудно.

Ага, значит не одни мы такие "криворукие". при закладке последней большой формы 3 раза гель сдували с мастер-модели. 10тыс.руб. в мусорку, как с куста.

[серыйеж]

[quote="grrrey"] А у вас мастер-модель сильно длительного хранения и использвания? И как важны параметры, если перелицевать? Если не критично, то я пользовался обычной конструкционкой с колером и аэросилом.

[Колпашевец]

Крокодилы? Да что вы знаете про крокодилы?!

2024-08-25 16-07-50.JPG

А-ха-ха-ха! Это я с 17 летним стажем нанесения гелькоута три раза начинал формовать и два раза выкидывал матрицы кунга!
Гель Органика Сажина. Свежий. То же происходит и с турецкими гелями. Другие в современной реальности не пробовал.
Анализируя свои "достижения", я понял что п*д*р*сы производители теперь кладут от силы 50% от необходимого количества полезных присадок в гели. Теперь выражение "техническая готовность на отлип" уже не работает. Если эта падла-гель не провысыхала 4-5 часов, то обязательно поднимется крокодилами! Сушить надо долго и нудно.

Першёл на гель и смолу от "Дугалака". Слой теперь 0,8 мм. Это не Турция, работать приятно. Гель загущен нормально, с боков не стекает. Пока всем доволен.
Из минусов:
- Минимальная партия - ведро 20 кг. Для меня многовато, гель долго стоит, но это лучше "крокодилов".
- Живу далеко, поэтому с момента заказа до доставки проодит 1,5-2 месяца.
Так что рекомендую, пробуйте.

[Катерина]

Спасибо огромное за добрые слова.
Гелькоут, к сожалению, не запаковать в более меньшую тару. Это крайне сложно технически. Все качает автомат. Вручную с половником на потоковом крупном производстве по баночкам разливать экономически нецелесообразно. Поэтому и фасовка по 20 кг. Плюс- в более меньшую тару пакет не запихнешь, который является дополнительным барьером для геля от контакта с воздухом, дефектами металлической тары и пылью из нее. По доставке-обычно во все представительства каждую неделю-две ездят машины с материалами. чтоб ждать по два месяца стандартный материал из общей линейки - это вы наверно где-то очень далеко живете. Даже интересно стало-Вы откуда?

[Колпашевец]

Спасибо огромное за добрые слова.
Плюс- в более меньшую тару пакет не запихнешь, который является дополнительным барьером для геля от контакта с воздухом,

Пакет - это наилучшее решение! Удобно, не марко, гель хранится дольше, да и ведро потом на огороде можно использовать. Ни в коем случае не отказывайтесь от пакетов.

чтоб ждать по два месяца стандартный материал из общей линейки - это вы наверно где-то очень далеко живете. Даже интересно стало-Вы откуда?

Тут да, есть ньюанс. Заказываю не стандартный, а колерованный по RALу гель. И живу в 500-а км., на север от Новосиба.