Как нельзя работать! ⁂

[Андрей начинающий]

Здравствуйте. Подскажите стоит ли использовать отвердитель ИзоМТГФА для матрицы для большей прочности. Есть отвердитель тэта. Или с отвердителем ИзоМТГФА матрица не затвердеет а при нагревании потечёт. С этим отвердителем не работал но смотря на пластиковую арматуру хотелось бы такую смолу как стекло чтобы была. Может кто ответит коротко.

[m-plastic]

Не стоит.
Что в планируемой оснастке (матрице) собираетесь изготовить и по какой технологии?
Какие армирующие материалы, связующие используются (планируется использовать) для изготовления оснастки?

[Ольга Барботкина]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Очень надеюсь что кто нибудь поможет советом, или подскажет что не так мы конкретно делаем. Начну с того что с мужем на стеклопластике мы работаем очень давно, в основном на кузовщине, я формовщик, он покрасчик и обрезчик и доводчик. Уход и ремонт матриц делали вместе если таковы имелись. В данный момент перешли работать на другую фирму и тут начались проблемы с матрицами. Вот имеем мы 4и матрицы на задние двери мерседес спринтер, после того как мы их забрали перед первым сьемом нам сказали спиртовать, хотя до этого работали только воском проблем вообще никогда не было. В итоге 1 внутрянка снялась хорошо, 2ю немного повырывало, мы подремонтировали и дальше в работу. Но с каждым сьемом, 1на внутрянка хорошо другая рвало понемногу. Было принято решение полностью её ремонтировать. Подкапали, затерли, замыли, нанесли 2а слоя воска с интервалом 15-20мин, я формую, на завтра мы были уверены что съем будет без проблем но не тут то было, залипло и повырывало матрицу в тех местах где её раньше и не рвало. Честно говоря мы уже сломали голову что это может быть, с таким сталкиваемся в первые. Грешить на материалы на какие ума не приложу, тк другая дверь получается без проблем что внутрянка что наружка. С нами в цеху работает другая бригада делают крылья у них вечная проблема с матрицами, когда мы пришли работать то были удивлены что они все спиртуют после каждого сьема. Гель наносится кистью что на крылья что на двери. Начали грешить на спирт, новую матрицу крыла сами восковали, были уверены что съем будет на ура, но изделие пришлось монтировкой выламывать, вся в залипах. Может кто сталкивался с такой проблемой и решил её, будем благодарны за советы. В цеху температура нормальная, материалы тоже хорошие. Ну как так одни изделия хорошо получаются и съем и все такое а другие просто беда. Грешить на то что плохо воскуем, так муж работал сразу с количеством более 15 матриц в день и никогда у него не было залипов от плохой восковки. Ждем советов, фото матриц которых порвало по непонятным нам причинам приложу. Фото внутрянки часть тк уже в ремонте, приложу фото детали которую сняли чтобы вы понимали где порвало. Крылья которое справа матрица постоянно в деле никогда сильно у них не рвало, слева новая матрица был первый съем неудачный.

[Тигирь]

Если залипают, значит матрицы не полностью полимеризованы. И тут два варианта, либо при их формовке были нарушены технологические режимы, либо дали мало отвердителя. В любом случае, надо пробовать провести постотверждение. Хуже точно не будет. Хотя, это нужно было сразу делать, после первого залипа. А то, что на фото, по-моему проще уже выкинуть на помойку

[Ольга Барботкина]

Я формую не менее1го процента добавляю на 1кг, когда на матрицу накидываю мат смотрю по температуре в цеху, но по технологии не менее 1го всегда.

[Тигирь]

Я говорю не о деталях, а о некачественно изготовленной матрице

[Ольга Барботкина]

[quote="Тигирь"]Я говорю не о деталях, а о некачественно изготовленной матрице[/quote
Ок может ещё кто что посоветует

[Тигирь]

Ольга, Вы интересная чудачка. 2*2=4 Это основы. Я Вам написал точный ответ и решение.
Ждёте что кто-то придёт и скажет "сэм... восэм, нэ болше"? Такой ответ Вас устроит?
Тогда Вам скорее всего на другой форум

[Admin]

Ольга, здравствуйте. Я занимаюсь изготовлением полиэфирных матриц уже 16 лет. Однозначно, как говорит Тигирь, матрицы сделаны не качественно. Т.к. их делали не вы, то и спросить неу кого, что именно накосячено в них. Но чаще всего, бывает что изготовители матриц добавляют 0,5-0,7% отвердителя при формовке, да еще и перемешивают его - пару оборотов, а не тщательно. Чтобы не бегать при формовке, а так с ленцой себе формовать. Вот и получается такое безобразие: там где отвердителя не хватило, пятнами матрица недоотвержденная и там вечно залипает. Может еще такое быть, если вы при кистевой покраске добавляете в гелькоут детали ацетон (или другой растворитель), этого делать категорически нельзя! А еще, скажите пожалуйста, какая марка воска, которым вы пользуетесь для разделения? Возможно он не полимеризуется, а просто лежит жировым слоем, и в местах, где вы более тщательно растираете его тряпочкой, он просто стирается. Такое чаще всего бывает на острых выступах матрицы. Это низкое качество самого воска. Но, как я понял, люди вы наемные и переделка матриц в ваши компетенции не входит, какие хозяин дал, на таких и работаете.
Я часто сталкивался с таким безобразием под названием "матрица" у других производителей, на которых мне приходилось работать. Поэтому, у меня для вас есть беспроигрышный вариант, как на любой матрице работать без залипов. Можете даже никому не говорить об этом фокусе, просто сделайте его для себя, и наслаждайтесь прекрасным съемом, а другие пусть репу чешут, как это у вас так здорово получается?

Что нужно сделать: - залипающую матрицу отчистить от остатков изделия,
- полностью убрать с нее старый разделитель. Для этого сначала нанесите жирненько полировальную пасту самую грубую, располируйте (это сотрет весь разделитель). Потом заматуйте всю лицевую часть (то что покрыто зеленым гелем). Матовать можно зерном Р400. Если трудно, то сначала Р240, потом перебить риску более мелкой Р400.
- как я понял, изделия все равно после съема матуются, чтобы снять разделитель перед покраской автоэмалью. Поэтому, матрицу можно мельче Р400 и не шлифовать.
- Подремонтируйте все сколы и зашлифуйте ремонтные места.
- Теперь самое главное - нанесите спиртовой разделитель на эту обезжиренную матрицу (обезжиривание производится самой шлифовкой и потом промывкой водой и просушкой). Никаких растворителей для обезжиривания - не применять!
- После того, как спиртовой разделитель полностью высохнет (нигде не будет липнуть к пальцу), нанесите поверх него 2-3 слоя воска.
Все, наслаждайтесь идеальным съемом! Матрица теперь никогда не будет залипать. Ее как обычно нужно обслуживать: при затруднении съема натирать воском, при необходимости локально подкапывать и разделять эти места воском. Не вспоминайте, что там первым слоем спиртовой разделитель, пусть так там и живет.
Попробуйте это сделать на одной матрице. Уверен, что вам понравится и вы переведете все матрицы на такую обработку.

Обратите внимание: спиртовой разделитель наносится именно ДО воска, а не после него. И еще, если на поверхности после спиртового разделителя остались накие-то соринки, зцепчики, которые ощущаются рукой, от грязной тряпки или осевших пылинок, то их можно аккуратненько без нажима сошлифовать кусочком наждачки Р1000 на сухую. Это не снимет спиртовой разделитель, только острые соринки.

[Ольга Барботкина]

Спасибо огромное вам за подробный совет). Начали работать с другим разделителем вроди все норм пока, но надеюсь так и дальше будет. Да вы правы, матрицы делали не мы, если бы я то тогда мне бы и отвечать. Мы хоть люди и наемные, но очень все бережем и сами ремонтируем, тк это наш хлеб, и мы заинтересованы чтобы не было простоя. Воск у нас хороший, шеф на материалах не жалеет. Но решили что до этого спирт нам продали не качественный, на выходных делали другим, технологию как вы писали нам тоже подсказали, детали снялись на ура. Будем надеяться что и впредь не получится такого. При покраске никогда не добавляем ацетон.

[Мореман]

Расскажу и я свою историю.
На заре пути в освоении производства композитов столкнулись с задачей снять матрицу с войлочного изделия. Пользовались большим количеством слоев изопропилового спирта (спирт ПВА/ препарат CP) в качестве разделителя, но все равно оно у нас залипло. Были вынуждены выдирать по кусочкам его из матрицы, а саму матрицу перешкуривать, а в итоге вместо гелькоута ещё и грунтовкой из баллончика ее покрыли. Естественно через несколько съемов грунтовка стала оставаться на изделиях при расформовке. Так мы узнали, что ТАК работать нельзя!

[Тигирь]

Качественно развлеклись :)

[янович]

Понятно, что некоторым "товарищам" словами объяснить нереально, но ТАК обращаться с СИЗ уж точно нельзя!

[Тигирь]

Красивое.
Ну ничего, всё приходит с опытом. Разок стекло в морду лица вотрут, или вдохнут щепотку, или дунут стеклом в глаза - сразу как бабка отшепчет

[янович]

Говорил директору (и не раз!), что обрезчики должны КАЖДЫЙ ДЕНЬ по окончании работы стравливать с компрессора конденсат, вместе с остатками воздуха... И всё как-то пох... Хотя нужно-то всего лишь повернуть краник... Вот и сегодня, в пятницу, сам стравил такую лужу... Видать, долго собиралась...
Хоть Вы, Командор, объясните, пожалуйста, мне, непонимающему, что здесь не так, может, я чего не так делаю, неправильно живу, за что мне такое наказание???

[Тигирь]

А это вообще крест и испытание для думающих людей. Мало того, основная масса овощей (процентов 90 от популяции) сильно их недолюбливает, считая, что думающие с помощью мыслительных процессов самоутверждаются. Особенно не любит умников начальство, если не повезло иметь умного начальника, которые распределяются в той же пропорции

[янович]

Да это проклятие какое-то - говоришь им элементарные вещи, как надо делать, а они отмахиваются, как от надоедливой мухи. Зато потом, когда вылезут "косяки", ходят-косятся, как на врага народа.
Одна, надеюсь, поучительная история. В 12-м году с нашим могилевским "Новотехом" минская фирма щедро поделилась работой (капоты для тракторов МТЗ): дали свои матрицы, даже бочку смолы (Polimal 1094 AWTP-1). Смола жидковатая, на изделиях оставались "пузыри", а там строгое условие: красить изделия нельзя, везде должен быть только "родной" гель. Мне приносят изделие, мол, попробуй отремонтировать, но это невозможно (пока изделие в матрице, наверно, можно было бы "поколдовать", шприцом смолы вдавить...). Я им три раза (!) говорил: добавляйте в смолу аэросил, они отмахиваются: минские не добавляют - и всё норм. Ушёл я в отпуск, прихожу и вижу: формовщики аэросил добавляют, работают нормально, а в углу цеха двухметровая куча брака "на вынос", и начальство косится на меня. Ну, это понятно, они ведь по определению не могут быть виноватыми...
В 20-м попал на ту минскую фирму ("Белкарпластик"), так они изделия формуют по принципу матриц: первый слой 300-го, по отверждении вскрывают "пузыри" и формуют остальное, причём формовщики, чтоб избавиться от воздуха, просто заливают смолой немеряно! Сказал директору про аэросил, тот, как водится, отмахнулся, мол, от него пыли много... Ну что тут скажешь, у них, кроме всего прочего, минимум двукратный перерасход смолы, а им "пыль мешает"!
Когда вспоминаю такое, реально паркинсон начинает трясти, просто зла не хватает, и приличных слов уже не остаётся.

[Тигирь]

Да, умом Россию не понять (в широком смысле).
Во-первых, зачем при разработке технологии опираться на смолу, не предназначенную для ручной формовки и потом упражняться с ремонтами новых изделий, заведомо снижая их качество.
Во-вторых, не понятна экономия на материалах. По опыту, доля смолы в себестоимости изделия не велика, а уж разница в цене между смолами вообще исчезающе мала. Почему не подобрать подходящую смолу, даже если она чуть дороже?

И вообще, мне совершенно не понятно нормальное серийное производство с ручной формовкой. Ну делаете вы серию, вложитесь в РТМ (хотя бы лайт) оснастку и шлёпайте изделия с гарантированным результатом. Да, первоначальные вложения в 3-4 раза выше, ну так зато потом какая экономия на производительности, снижении процента брака, расходе материалов. Плюс само качество выше на голову.
А по факту, при закрытой формовке один человек может и пару -тройку матриц одновременно обслуживать

[янович]

Ну что,Командор, ещё немного "посидим - покалякаем о делах наших скорбных"...
У меня был "косяк" с "крокодилами", следующие изделия формовал так: только первый слой (для экономии) на хорошей, "бескрокодильной" смоле, потом проверка -на всякий случай- насчёт пузырей, шлифовка 80-й, смывка ацетоном, доформовка остального на смоле обычной.
Они, в моё отсутствие, всё прекрасно зная, залепили на новой, незнакомой, непроверенной смоле такую "закрокодиленную" "байду"...
У меня нет уже слов, "пойду, выпью триста капель эфирной валерьянки"...
P.S. попробовал на вес - прим. 30 кг.

[Тигирь]

Офигеть! Давайте попробую угадать. Они эту крокодилицу в два рыла целый день рожали? Помимо материалов 2 человекодня в унитаз?
И что теперь, будете ещё 2 дня ремонтировать, или сразу на свалку? Выводить внутренний радиус то ещё упражнение.
Вообще, место самое характерное. Во-первых, там сложно наносить гель, а во-вторых, в таких узостях как-раз застаивается стирол, если его слегка не поддувать. Оба два фактора работают на рептилию. А с другой стороны та же трагедь?

[янович]

В принципе, не так уж много брака, но, как видно, совсем забросили бедняжку.
Я не интересовался и вообще с ними стараюсь меньше слов.

[Тигирь]

А возле заднего места по левому борту, величиной с ладошку? За выемкой, куда можно весло положить. На краю детали чистое разгильдяйство. Уж там-то ничто не мешает хоть задуть, хоть кистью помазать

[янович]

На последнем фото - весь брак по правому борту.

[янович]

Всем доброго времени суток!
Выношу на суд Мастеров свою последнюю по времени работу. Наверняка где-то сам накосячил, потому критику и замечания приму с благодарностью.
С первого дня работы на фирме просил у шефа тепловую пушку (маленькой "троечки" хватило б за глаза, а сушильный шкаф соорудил бы сам из подручных материалов), доказывал её необходимость , но так и не допросился.
Матричную БМ-смолу обязательно нужно греть сразу по формовке, небольшие матрички получалось прогревать феном (часов до трёх ночи), а вот с объёмными - никак! Матрицы остаются буквально "сырыми", с тёмными пятнами, как ни извращайся с бедным феном, хоть всю ночь до утра!

[янович]

Извините, если не совсем по теме, как бы дополнение к предыдущему сообщению, насчёт БМ-смол. Вот такой довелось поработать смолой, она изначально белая и после отверждения такая же, то есть прогревать пришлось "не без фанатизма, с запасом".

[Тигирь]

Вообще, безусадочные смолы предполагают укладку мокрым по мокрому количество слоёв, достаточное для саморазогрева. Именно при этих условиях достигается безусадочность. А внешний подогрев при недостаточной толщине, уже от лукавого. Это что касается быстрой матрицы.

Теперь, что касается капотов. Никогда не понимал, нахрена при изготовлении композитных капотов копируется конструкция жестяных с рёбрами жёсткости. Для формовки этой хрени нужен двойной комплект матриц и 4 технологических этапа - формовка 2 раза, вырезание дырок в усилении, склеивание. Полнейшая дурь, когда можно получить изначально готовое изделие (с аналогичными прочностными показателями) одним технологическим этапом в виде гладкого двустороннего сэндвича с сотовым сердечником

[янович]

Толщина, вроде, достаточная - один 300-й, пять 450-х + одна ТР-ка (марку точно не скажу, собирал из имевшихся остатков, вычислять не стал, на ощупь не ниже 300-й), и всё равно феном толком не прогрел, хоть условия в цеху нормальные... Всё мокрым по мокрому, рёбра жёсткости приформовал двумя 450-ми и обычной, "рабочей" смолой (Es-2146).
Немного не понимаю, как на практике удалить рёбра жёсткости с модели? И нужно ли, с учётом последующей склейки?

[Тигирь]

Вообще, минимальный слой запуска реакции саморазогрева должен указываться в спецификации на смолу. Если нет, можно просто опытным путем подобрать.

А зачем удалять рёбра на модели? Делается лицевая формообразующая, а что дальше, зависит от применяемой технологии. В любом случае ответная часть представляет собой оффсетный отпечаток лицевой поверхности с поправкой на толщину сэндвича. Для серийного производства вообще идеален ТРМ или Лайт РТМ. Тогда сразу можно закладные под петли и замки устанавливать. Можно инфузией или ручной формовкой с вакуумированием и силиконовой мембраной. На выходе условно однотолщинный сэндвич. Ничего склеивать не нужно. После расформовки только обрезать тонкий облой по кромке готового изделия.
А то, что сейчас делается, это совершенно бездумное копирование металлического конструктива без учёта конструктивных и технологических особенностей применяемых материалов. В результате удорожание за счёт не рационального использования материалов и трудозатрат

[Алексеевич]

Вообще, безусадочные смолы предполагают укладку мокрым по мокрому количество слоёв, достаточное для саморазогрева. Именно при этих условиях достигается безусадочность. А внешний подогрев при недостаточной толщине, уже от лукавого. Это что касается быстрой матрицы.

Теперь, что касается капотов. Никогда не понимал, нахрена при изготовлении композитных капотов копируется конструкция жестяных с рёбрами жёсткости. Для формовки этой хрени нужен двойной комплект матриц и 4 технологических этапа - формовка 2 раза, вырезание дырок в усилении, склеивание. Полнейшая дурь, когда можно получить изначально готовое изделие (с аналогичными прочностными показателями) одним технологическим этапом в виде гладкого двустороннего сэндвича с сотовым сердечником

вот 100%. слоя 4 600 мата ложишь, и она сама начинает греться.

ведь это очень удобно при серийном и мелкосерийном, да даже если просто нет машины под рукой. а как не делая внутренний каркас позиционировать правильно закладные петель, не просто вправо влево, а еще и по высоте, плюс крюк замка, плюс всякие закладные с резьбами под амортизаторы.? а имея матрицу каркаса о таких вопросах вообще не болит голова. сделал каркас,ю склеил в двух матрицах и вот у тебя идеально совпадают все крепления. Не говоря о том, что это просто намного красивее, когда поднимаешь капот, иметь красивый каркас вместо нагромождения каких-то усилителей склеенных с коркой

[Тигирь]

Установка закладных под арматуру, это такой же вопрос квалификации, как и всё остальное. Можно сделать легко, прочно, красиво и технологично, а можно наколхозить кривой забор из папье-маше с конскими трудозатратами и расходом материалов. Речь же не о штучных изделиях, а о серийных двухматричных.

Если честно, не понимаю я эту хрень из обрезков углеродных лент. Это - имитация ОСБ из углепластика? Декоративность очень спорная. Конструкционная ценность отрицательная. Скажите мне, какой смысл утяжелять композит слоями с нулевой несущей способностью, если вся ценность углепластика именно в высоком отношении прочностных характеристик к единице массы?
Блин, два месяца угробить на это... Вашу бы энергию да в мирное русло...