Стеклопластиковая матрица с подогревом ⁂

[Dom]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Здравствуйте, уважаемые мастера.
Наткнулся вот на такую заметку:
Обогреватель из графита и эпоксидного клея
*
У меня было несколько листов бумажного слоистого пластика. Я взял два листа площадью около квадратного метра. На шероховатую сторону, которой пластик приклеивают к поверхности, нанес густой раствор графита в эпоксидном клее. Раствор наносил "змейкой" по всей площади листа. Когда клей высох, у меня на листе образовался очень длинный зигзагообразный графитовый проводник с достаточно большим сопротивлением. Затем я тем же эпоксидным клеем наклеил второй лист пластика на первый так, чтобы графитовая "змейка" оказалась между листами. Листы по кромке закрепил деревянной рамкой. К разным концам проводника приклеил медные клеммы. Когда все сооружение высохло, подключил его к регулятору напряжения. Обогреватель готов. Достоинств у такого обогревателя много. Он не занимает много места. Его можно повесить на стену или положить на пол. Пожаро- и электробезопасен (при надежной изоляции, разумеется). Температура, если правильно подобрать сопротивление (регулируется концентрацией графита в клее, а также толщиной и длиной графитового "проводника") не превышает 60-65 градусов. Если сделать простенький регулятор, то температуру можно изменять в достаточно большом диапазоне. У меня на листе, работающем "в полнакала", спокойно лежал кот (чтобы согнать кота, нужно включить полную мощность) И электричества такой обогреватель расходует меньше, чем другие.

Пластик, эпоксидный клей и графит (я использовал размолотые графитовые щетки для троллейбусов - их всегда полно валяется на конечных остановках), провод с вилкой. Для удобства стоит предусмотреть регулятор.
Не так давно увидел рекламу подобного обогревателя по телевизору. "Доброе тепло" называется.

И возникла идея сделать обогреваемую матрицу из стеклопластика. Что думаете? Вопросы пока такие:
Толщина слоя с графитом?
чем заполнять промежутки между змейками, нужен какой то диэлектрический материал?
Куда класть обогревающий слой, сразу под гелькоут или сделать прослойку между гелем и обогревом?
Какое напряжение подавать, 220 или меньше?

[Тигирь]

По моему глубокому убеждению, лучше водяного подогрева ещё ничего не изобрели. В монтаже геморройно, но результат того стоит. А вообще, грамотная подогреваемая матрица достаточно сложное сооружение

[Argon-11]

А не проще будет применить нагревательный провод, какой в электрических теплых полах применяется?

[Hrisanf]

Не проще , он секционный ( соединение через каждые 0,6-1 метр) , секция может выходить из строя . В полу вы этого не почувствуете за счет распределения по бетону ,а в матрице у вас часть изделия не будет греться и плюс отстроить температуру воды можно очень точно ,что даст гарантированный результат по тех. процессу.

[leo100]

Доброе утро! У компании BUFA Composite Systems(Германия) есть такое решение на основе токопроводящей эпоксивинилэфирной пасты. В настоящее время идет изготовление пробных изделий. В Петербурге есть в наличии 9кг материала.

[Dom]

По моему глубокому убеждению, лучше водяного подогрева ещё ничего не изобрели. В монтаже геморройно, но результат того стоит. А вообще, грамотная подогреваемая матрица достаточно сложное сооружение

А можно ссылки какие-нибудь на описание?

А не проще будет применить нагревательный провод, какой в электрических теплых полах применяется?

Не проще , он секционный ( соединение через каждые 0,6-1 метр) , секция может выходить из строя . В полу вы этого не почувствуете за счет распределения по бетону ,а в матрице у вас часть изделия не будет греться и плюс отстроить температуру воды можно очень точно ,что даст гарантированный результат по тех. процессу.

А мне кажется если графит хорошо перемешан в смоле, то очень просто будет температуру регулятором напряжения отстравивать. Хотя, конечно, надо пробовать.

Доброе утро! У компании BUFA Composite Systems(Германия) есть такое решение на основе токопроводящей эпоксивинилэфирной пасты. В настоящее время идет изготовление пробных изделий. В Петербурге есть в наличии 9кг материала.

Леня, не спится тебе) А у кого идет изготовление пробных изделий? Пришли описание продукта, пжт.

[m-plastic]

Изготовили в пробном варианте матрицу с подогревом. С тыльной стороны старенькой матрицы приклеили в качестве нагревательного элемента угольный ровинг 24K. между ровингом заполнили смолой с микросферой и сверху слой ткани. Подключается к ЛАТР. Длина ровинга около 6 метров. Греется...
Изделие на Смоле 1440Н температура теплого отверждения 45-50гр.

[Тигирь]

Очень интересно.
А как обеспечили контакт между углём и проводом, сухой механический?
И лучше перед укладкой угля наносить теплопроводящий распределяющий слой, а финишем слой теплоизоляции. Это снизит механическую нагрузку на матрицу от разницы КТР.
А вообще, поздравляю с удачным опытом

[m-plastic]

Контакт сухой сплели косичкой ровинг и провод многожильный, посмотрим сколько отработает... Сделали по-быстрому, "на коленке" Просто посмотреть как работает, насколько равномерное нагревании и т. д. Короче, есть что допилить...)

[Тигирь]

Понял, спасибо!
А смолу протягиваете на горячую матрицу? Просто я давно подумывал, что для таких мелких деталей на горячую можно даже ЭД-20 протягивать с предварительным подогревом ёмкости и трубок. Допустим греть ёмкость до способности всасывания, в магистрали ещё чуток подогревать для снижения сопротивления и добивать полимеризацию матрицей. Если режимы чётко подобрать, время цикла для холодных смол будет приближаться к полиэфирам. Без учёта постотверждения, естественно.
Кстати, у 1440Н какое время цикла получается на холодную и с подогревом?

[m-plastic]

В данном случае применяется технология "вакуумный мешок". На холодную получается сутки, при теплом отверждении для смолы 1440 рекомендована температура 45-50 гр. ( рекомендация Эпитала) и цикл длится около 4,5часа.
С эд20 не экспериментировали.

[Тигирь]

Ну, если чистое вакуумирование, то при отсутствии особых требований к стойкости детали, ЭД-20 отлично зайдёт. При 50 время цикла врятли превысит час-полтора, что на ПЭПА, что на Этале-45

[Admin]

Мои пять копеек:
Когда я работал в г.Тольятти, был там г-н Ершов Виктор Васильевич директор департамента развития ПКМ - делец от композитов. Человек, никогда ничего не делавший руками, но страшно начитанный о том, что и как должно работать по последнему слову техники... Это он полтора года впаривал родному заводу смолу ортофталевую для нашего безгелькоутного литья (Жена его - руководитель фирмы Сампол, которая торгует материалами Рейххолд, как раз эту смолу "по выгодной цене" и поставляла). Он лоббировал любые мои поползновения в сторону от навязанной им "технологии". Благодяря ему, я в конце концов и был уволен с данного предприятия. Так что, можете себе представить, что аллергия на этого человека у меня была устойчивая.

Так вот, он одно время носился с проектом электроподогрева матриц.
Причем греть он их собирался не как нормальные люди здесь предлагают, заложив ровинг змейкой, а именно - создав полностью токопроводящий слой гелькоута матрицы. То, что ток по такой матрице будет протекать по пути наименьшего сопротивления, т.е. греться будет какая-то полоса между 2-мя контактами, а не вся матрица, этому человеку было, видимо, невдомек. А мы настолько "позитивно" к нему относились, что просто злорадно ухмылялись. Делали все что он просил чисто механически, не вмешиваясь со своими тупыми советами в то - зачем это, и как лучше...
В качестве токопроводящего слоя набодяжили прозрачный гель с медной пылью (почему не с углеродной - не спрашивайте). Вот так выглядит покрытие. Насытили медью максимально, так что больше впихнуть уже - никак.

Померяли сопротивление, оказалось что гель, обволакивающий кусочки меди, настолько хорошо их изолирует, что какой-то ток еще может течь на расстояние 1-1,5 см, а больше - уже никак. Тогда г-н Ершов сказал проложить сетку из угольного ровинга, максимально обеспечив контакт с токопроводящим слоем гелькоута, что мы и сделали.

Напряжение подводили, естественно не по сетке углеровинга (там ток как по проводам бежит), а - к покрытию из медного песка подключались.
Видимо при помощи токопроводящей сетки планировалось создать равномерный подвод электричества к каждому сантиметру матрицы.

Не спрашивайте, для чего это все. Просто показываю вам глупость, которой по требованию руководства занимался
Вот так померяли, что получается, дальше до изготовления такой формы в сеточку не дошло - меня уволили. За то, что я втихаря заказал бочку смолы изофталевой (не в Самполе, а в Дугалаке у Катерины), и на ней получились отличные мойки. Когда обрадованное руководство понаехало из Самары в Тольятти пожинать лавры: мол, наконец-то, мы-таки добились, нормальные мойки получили, полтора года пахали в кабинетах своих, и вот!... А... смола то не та....Тут то начальство и взъярилось... Через пару дней меня уволили с очень неплохим выходным пособием (чтобы быстрее разделаться с этим щекотливым моментом).
Вот с тех пор мы с Катериной и знаем друг друга.

[Танков]

Мои даже не "5 копеек" а наверно "полкопейки " от РЕМЕСЛЕННИКА
Работаю в помещении 35 кв м с печным отоплением ( Сибирь ) Для выклейки протапливаемся до требуемой температуры 18 ( на уровне стола -час полтора ,как раз на подготовку )
Выклейка 3-4 часа .далее топить незачем и уходим . Температура падает до утра до 10 -это еще более менее . Когда стала падать за ночь до 2 ...4 градусв а порой в 0 и легкий минус , изделию стало НЕКАМИЛЬФО .
Эпоксид видимо после падения ниже 10 гр "замирал" и не полимеризовался . В итоге изделии вынутое на след день вроди твердое ,при прогреве комнатной температуры размягчялось и в моем случае давлением сжатого в матрице стирольного шарикового пенопласта выпучивалось по всей дуге и неравномерными волнами на поверхности ( на фото пенопластовый вкладыш с припуско 1-3 мм большего обьема )
Решение ( мое ) просто взял пленочный элетротеплый пол , с одной стороны слегка иззолировал его вспененным полипропиленом 10 мм с фольгой . Длинную сторону 2 м . (а ширина 1 м ) закрепил саморезами на сосновые рейки .
Уходя с работы , чтобы не греть все помещение накрываю дугой свою матрицу -включаю в розетку ......греется матрица ИК излучением достаточно равномерно по всей поверхности , а помещение остывает . Тепература прогрева со старта 35-40 .далее плавно с падением температуры в помещении ,снижается и к утру в пределах 22-25 .А помещение то НЕ НАДО КОЧЕГАРИТЬ Далее установил электротермореле для теплого пола с выносным датчико ( 4 руб )
Сейчас добавил таймерРозетку , которая включает этот " электрошкафчик " через и на сколько хочу часов .......
На фото матрица лежит горизонтально ,на самом деле ставлю ее ветикально длинной стороной и греются обе стороны .
1 кв м такой пленки 220 ваТТ напрямую от 22 вольт из розетки . Рекомендую брать на лавсановой основе а не на полиэтиленовой ,которая дешевле .
Ну и думаю ВСЕ знают что так греть матрицу свежую -НЕЛЬЗЯ . Сделал пару тройку "тренировок -прогревов " без изделия в ней и пару контрольных выклеек с контролем геометрии моей не очень жесткой матрицы ( Эпоксид , толщина 7-8 мм )

[серыйеж]

Возможно стоит присмотреться к готовой простынке https://xn--80akingzig7bc2c.xn--p1ai/#/glavnoe" onclick="window.open(this.href);return false; . Использую три года по прямому назначению, нареканий нет.

[Танков]

Возможно стоит присмотреться к готовой простынке https://xn--80akingzig7bc2c.xn--p1ai/#/glavnoe" onclick="window.open(this.href);return false; . Использую три года по прямому назначению, нареканий нет.

Мне надо было 2 м длинной и шириной 1 м ........... А уж качественно припаять 2 провода я умею Причем метражем продается , отрезают по длинне кратно 25 см .......
Так же на Вашем фото -спирально-лабиринт нагревательного элемена, переглев и ВЕСЬ 1х0.5 м УмЕРЛО .
А у на моих ЭТИХ независимые паралельные полосы которые занимают 80% площади -излучение ИК мягкое и сплошное-равномерное . Опять же мои 2 кв. м по 600 руб.метр , обошлось .......а ТАКИХ " фруктоСушилок" потребовалось бы 4 шт по цене .
Я небедный и не жадный , просто платить тому, КТО ЭТО собрал припаял и упаковал в 5 раз дороже ... как то нелюблю
Кстати
На Лавсановой основе "терпит до 80-85 градусов ,без коробления ( Полиэтиленовые при 60 гр уже плывут и коробятся и выходят из строя !!!.)
Я и мансардную комнату ( утепленную ) 3х4 м , зимой на даче в СИБИРИ!!!!!! , такими прогреваю с -15 до +20 за 5 часов ( 1,5 кВатт разбитое на 4 группы ......)

[Тигирь]

С электрическими "тёплыми полами" вопрос больше в безопасности. Они рассчитаны на работу в контакте с теплоёмким основанием. Поэтому электрическая мощность у них выше. А если подвесить в воздухе, или ещё хуже, положить на теплоизолятор, то через время можно получить неприятный костерок. Пример этого можно посмотреть на канале Игоря Негоды, когда он делал камеру постотверждения. Вот, нашёл, смотреть с 5.40 примерно

Поэтому для безопасного нагрева камеры "теплыми полами" нужно что-то думать. Либо термодатчики/реле приклеивать непосредственно к плёнке, либо соединять две полосы последовательно для удваивания сопротивления, либо через реостат как-то пускать, чтобы было надёжно, т.к. диммер это очень спорно. Либо приклеивать их к чему-то теплоёмкому и теплопроводному...
Теплые полы бесспорно хороши для встраивания в матрицы с подогревом.
А у Вас как всё технически реализовано?

[m-plastic]

Углеродный ровинг вмоноличенный в оснастку, регулировка температуры латр.
Продублировал сообщение т.к картинка наверное пропала...

[Тигирь]

А как подключаете провода к углю, сухим обжатием медной втулкой?

[Танков]

При всем уважении к тому что делает Игорь Негода ( смотрю его ) Ну вникать то и инструкцию читать НАДО !!!! О каких 110-170 градусов он говорит . О них указывают не более 60 ти .......
Я вот и написал выше из опыта практического что : на основе полиэтилена -коробится и загорается более 60 ти . На основе Лавсана -терпит 70-80 ,далее ТОЖЕ покоробится и ЗАГОРИТСЯ -ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНАЯ логика


У него локально "пятачек " перегревался -перегревался ........ .Теплоотдача в этом месте только в одну сторону!!! А датчик он поставил , где теплоотдача в 2 стороны . При этом локальные пятна значительно больше нагреваются так как ,предмета нагрева нет и они греют сами себя ......

В моем случае:
-Полукруг и в середине матрица . Она не дает ИК лучам греть противоположным поверхностям самим себя а греет именно поверхность матрицы
-Теплоизолятор у меня наружу несколько уменьшает теплоотдачу ,потому что в помешении с вечера до утра температура с 18 падает почти до 0
-Термодатчик ( выключатель ) а не ДИММЕР на поверхности матрицы установил и прикрыл его от ИК излучения теплоиззолятором -чтобы он не грелся ИК лучами и измерял температуру именно стеклопластика матрицы, а не самого себя
-Не иззолированный бокс у меня!, а с торцов обеспечен вход и выход воздуха что выравнивает температуру и отводит тепло от локальных более сильно нагретых мест
Кстати пробовал эти торцы ( моей полутрубы ) заглушал брезентом ( с пропиткой ) Под наблюдением -температура росла с 40 до 60 за полчаса далее стремилась подниматься - полотна убрал .

Сейчас включаю таймер розетку на 5 утра на 6 часов греться . Получается к 5 ти утра в помещении падает с 18 до 10 , ОНО включается и грет 6 часов .

Наверно несовсем оптимальный режим для Эпоксидки Думаю надо паралельно включить 2 таких таймера со своими термодатчиками и сначала поддерживать 20 градусов а в 5 утра включится второй с датчиком настроенным на 50 градусов .........

[Тигирь]

Подозреваю, что у него вообще загорелось из-за нахлёста двух нагревателей. И нагреться оно у него в тот раз успело градусов до 20 по датчику.
Но я не об этом. Если нагреватель рассчитан на контактный теплоотвод, то не нужно его вывешивать в воздухе. Изменятся условия и он загорится. Вы сами сказали, что при закрытии с торцов начала подниматься температура. Это не правильно. И термодатчик при отсутствии теплоотвода работает не корректно. Вот если закатать его в ламинат и туда же вклеить датчик, тогда будет работать в штатном режиме без вопросов.
А нагреватель для фруктов он в принципе рассчитан на работу без теплоотвода, без термодатчика, без поревышения температуры 40-50 градусов. Т.е. у него просто электрическая мощность на единицу площади ниже. А материал подложки уже второстепенен.
Я почему и говорю, что нагрев должен делаться так, чтобы нужная температура поддерживалась конструктивно, без электроники. Подбором сопротивления, напряжения источника питания, площади рассеивания. Разогрев тогда будет происходить плавно сам по себе. Допустим, для полиэфиров оптимальный нагрев на 20 градусов за час и не выше 50 градусов. За ночь вполне отработаеют цикл. Вот на это и нужно ориентироваться. Если в помещении холодно, значит чуть накрыть для стабилизации. И тогда не получится так, что посреди ночи электроника глюкнула и спалила матрицу, а заодно и помещение. Избыток мощности в этом деле враг.
Эпоксиды, да, лучше греть посильнее. Но принцип тот же

[m-plastic]

А как подключаете провода к углю, сухим обжатием медной втулкой?

Соединение сплетено косичкой и приформовано.

[Тигирь]

При пропитке места перехода смолой контакт ни разу не теряли? Или герметично изолировали?

[m-plastic]

На место соединения термоусадку. Контакт не терялся за не помню сколько лет эксплуатации...)

[Танков]

Этот "сушитель " фруктов 125 Ваттна 0,48 кв.м.
Мой " Теплый Инфрокрасный Пол " 220 Ватт на 1 кв .м . То есть СУШИТЕЛЬ даже мощнее немного на площадь .

Да у меня как раз холодное помещение и потому даже без электроники никак не прогреется выше 50 градусов . Причем без теплоиззоляции снаружи у меня по факту к утру температура всего 25-30 получалась .Тепло в 2стороны успешно утекало в холодное помещение ( грело его )
Накрыл 1 см вспененым полиэтиленом - получил требуемые 40 -50 .

ЭТОТ мой "теплый пол " как раз и дает в основном ИК излучение тепла ( в отличае от проволоки ..) И контакта с теплоотводящим материалом особо и не требует . Ламинат на него кладут, линолеум ..... -так себе теплопроводимый он , скорее теплоизоляционный ( но не очень ) .

У меня Накрытый металлическим листом 0,75 мм - ДА прогревается моментально и САМ и железо , но не нагревается выше 1 -15 градусов.
На полу в мастерской на входе у меня , где температура воздуха и пола под ним минимальная ( бывает и приморозит к утру ) .

[Тигирь]

Танков, не знаю, по-моему, слишком много переменных для стабильной работы. А летом как?

m-plastic, а какое сопротивление у угля? На системе регулирования можете подробнее остановиться?
Я сейчас размышляю, как организовать постотверждение в матрицах с автоматическим выдерживанием термопрофиля

[m-plastic]

Сопротивление углеровинга 24К около 20ом. На оснастку площадью около 0.35 м2 используется 6 метров ровинга. Регулировка с помощью ЛАТР. Для температуры 60гр примерно напряжение 60-65 вольт. При комнатной температуре .
Один раз опытным путем установить какое напряжение требуется для заданной температуре оснастки .Это напряжение будет постоянным для данной оснастки при комнатной температуре.