Разделители ⁂

[Admin]

У нас формы моек шлифованные 1000 наждачкой, а потом скотч-брайтом серым. Поверхность получается матовая. На ней полупостоянник долго ходит, если изделия под гелем.

Вот такой аналог скотч-брайта мы используем:

[Артист]

Я добавлю, у меня некоторые небольшие формы после 800 наждачки работают (совсем оборзел ).
Правда я не каменщик, но полупостоянник великое чудо композитов

[янович]

Артист, даже без полировки? Я- то всегда полирую, даже и после 600-й (когда поверхность устраивает - но полировкой сглаживаю риски, опасаюсь за сьем, ведь не всегда получается снимать "на горячую").

[серыйеж]

А как полупостоянник на практически зеркальный глянец? Есть ли в нём смысл когда цикл работы матрицы минимум 2-е суток и восковка обновляется через два на третье изделие?

[янович]

На зеркальный лучше Zyvax (качественный, дорогой и трудоемкий). Насчёт целесообразности решать Вам исходя из конкретных условий, как пример выбора разделителя напомню моё сообщение на 35-й странице ( там Zyvax Composite Shield - пожалуй, самый "скользкий" разделитель).

[Виталий Виталий]

Admin я тоже таким же скотч брайтом,но не которые формы уже имеют жесткую шагрень,перетирал 600, потом скотч брайтом, ну марбокот справлялся...Попробую сколько он так максимум под гелем сможет...Шагрень не хочу вообще удалять ...мне нравиться когда на лицевой шагрень...так более матовая мойка даже под гелем...Артист да я воюю уже долго с разделителями))) но я сначала просто все делал неправильно,да и лил без геля,потом оказалось что Воло и 770 и т.д не по этому делу вообще))с восками у меня вообще беда даже и пробовать больше не хочу... теперь вроде как то разобрался с марбокотом все работает на ура...но не на много сьемов но ничего и так пока пойдет...

[Алексей Н]

Тема "Разделители" в форуме "Страждущим", посему попробую задать вопрос.

На всём ресурсе есть лишь несколько сообщений (меньше, чем у меня пальцев)), касаемо разделительной пленки. И все касаются вакуумной формовки, либо других не менее технологичных методов, но ни одного, относящегося к примитивному ручному формованию.
Почему мастера не используют этот разделитель при формовке изделий на матрице, я понимаю: почти все используют "многосъёмные" системы.

Но вот не совсем понятно, почему нет упоминаний плёнки при производстве матрицы?
Моя (начинающего, посему, возможно, неправильная) логика такова: кажется, для разовой формовки (коей является изготовление матрицы) проще нанести пленку (минут 30 на болван со сложной формой), чем наносить 5-7 слоёв воска с ожиданием отверждения каждого, с полировкой каждого, затем нанести 1-2 слоя спирта тоже с сушкой каждого (в итоге много часов получилось).

В чём я не прав/ошибаюсь? Почему не следует избрать этот метод?

[Argon-11]

А что за пленка такая?

[Тигирь]

Наверное поливиниловый спирт имеется в виду.
ПВС не является самостоятельным разделителем, поэтому наносится на основной, будь то воск, или полупостоянник

[Алексей Н]

Нет, я не о спирте. Его я и так использую поверх воска.
Есть в природе (видимо, мой вопрос не так глуп, раз такие "мастодонты" такие вопросы задали)) такой вид разделителя, "разделительная плёнка". Наклеиваем на мастер-деталь, наносим гелькоут и т.д... Съём лёгкий. Пленка одноразовая, видимо. До 100 р/м2.

[Алексей Н]

Примеры "навскидку":
https://shopnewcomposite.ru/catalog/raz ... nye-plenki" onclick="window.open(this.href);return false;
https://carbonstudio.ru/catalog/razdelitelnye-plenki" onclick="window.open(this.href);return false;
https://carbocarbo.ru/shop/perforated_film/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://igc-market.ru/shop/materialy_dl ... ya_plenka/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://idronex.ru/composite%20materials ... on%20film/" onclick="window.open(this.href);return false;

Привел много, дабы избежать подозрений в рекламе конкретного поставщика/бренда ))

[Тигирь]

Так это инфузионная плёнка. Она укладывается для разделения ламината и проводящей сетки. В стародавние времена я вместо неё обычный полиэтилен игольчатым валиком прокатывал. Сейчас ей на замену ткани придумали

[Алексей Н]

Спасибо большое (хоть и почти ничего не понял))). При ручной формовке матрицы с мастер-модели есть вариант использования какой-либо разделительной плёнки?

[Тигирь]

Нет таких плёнок. Только воск или полупостоянник. Можно добавить слой ПВС для верности

[Argon-11]

Вспомнил, как-то был тут разговор про изготовление стеклопластиковой трубки, предлагалось обмотать цилиндрический стержень лавсановой пленкой, а потом поверх нее сделать намотку.
Но я думаю, это только в этом случае и сработает. На обширные матрицы, еще и со сложной геометрией не представляю как можно хорошо уложить какую-нибудь пленку.

[m-plastic]

Самоклеящиеся пленки есть.
http://skm-polymer.ru/materialy/vakuumn ... ye-plenki/" onclick="window.open(this.href);return false;

Применение специфично.

[Тигирь]

Ну так это тоже инфузионная плёнка, только для мешков. Какое они имеют отношение к формообразующим матриц?

[m-plastic]

Пленка HTR-260 Разделительная.
http://skm-polymer.ru/wp-content/upload ... TR-260.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Тигирь]

Надо же, упустил такой интересный материал. Если всё работает, как надо, при производстве подоконников и столешниц должно быть незаменимая штука. Но в любом случае, это материал не для того, чтобы болваны обтягивать

[m-plastic]

Для подготовки поверхности под снятие эпоксидных матриц использовали пленку http://dcfixru.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
Обтягивается по шпаклеванной поверхности. Экономит кучу времени т.К нет необходимости грунтовать, красить-лачить, восковать в 5-6 слоев...
Вполне сносно тянется по сложным поверхностям помогая феном, можно обягивать фрагментами, можно шлифовать складки.
Перед снятием матрицы один слой воска.

[Александр]

при производстве подоконников и столешниц должно быть незаменимая штука.

А здесь подобная плёнка для чего?

[Тигирь]

Александр
Ну тебе-то не сильно актуально, у тебя человеческие матрицы есть. А начинающему - взял лист МДФ, уложил на козлы с выставлением плоскости, сверху накрыл стеклом, а на стекло плёнку. По мере износа просто менять плёнку и всё. Так-то конструёвина со стеклом хорошая, простая и не дорогая. Одна засада у стекла - быстро царапается при расформовке. А тут плёнку переклеил и куда с добром. И потом, те же фасонные отбортовки можно обклеивать - фрезернул нужный профиль из МДФ, порозаполнителем брызнул и обклеил плёнкой. Шик, блеск, красота

m-plastic Не понимаю, зачем нужен гемор с плёнкой. Чтобы получить качественную поверхность матрицы нужно подготовить поверхность болвана, но чтобы качественно наклеить плёнку и получить качественную поверхность матрицы нужно также подготовить поверхность болвана. Зачем тогда этот огород? По-моему, нанести разделитель на подготовленную поверхность проще и дешевле, чем наклеить плёнку

[Алексей Н]

Александр
Ну тебе-то не сильно актуально, у тебя человеческие матрицы есть. А начинающему - взял лист МДФ, уложил на козлы с выставлением плоскости, сверху накрыл стеклом, а на стекло плёнку. По мере износа просто менять плёнку и всё. Так-то конструёвина со стеклом хорошая, простая и не дорогая. Одна засада у стекла - быстро царапается при расформовке. А тут плёнку переклеил и куда с добром. И потом, те же фасонные отбортовки можно обклеивать - фрезернул нужный профиль из МДФ, порозаполнителем брызнул и обклеил плёнкой. Шик, блеск, красота

m-plastic Не понимаю, зачем нужен гемор с плёнкой. Чтобы получить качественную поверхность матрицы нужно подготовить поверхность болвана, но чтобы качественно наклеить плёнку и получить качественную поверхность матрицы нужно также подготовить поверхность болвана. Зачем тогда этот огород? По-моему, нанести разделитель на подготовленную поверхность проще и дешевле, чем наклеить плёнку

Ну, так как тему пленок изначально поднял я, то отвечу: как любой любознательный новичок пытаюсь изобрести велосипед ). Тем более, поставщик (весьма известный на рынке) подтвердил, что такая технология в Европе используется, и планируют тоже в будущем поставлять. Это весьма интересно: вместо 5-7 слоёв воска и двух слоев ПВА (с отверждением и полировкой каждого слоя воска и с высыханием каждого слоя спирта - 4-5 часов) - просто нанести пленку (на метр, думаю, минут 15 хватит).

А изначально идея пришла из-за другой проблемы: наличия весьма шероховатой очередной мастер-модели (прессованный, пропитанный чем-то картон). Там даже непонятно, как обрабатывать, кажется, со всеми восками и спиртами без залипов не обойдется. Пока для эксперимента (просто посмотреть и потрогать) наклеил кусок обычной самоклеющейся пленки ПВХ (продаётся везде). Вроде, хорошо сидит и очень гладкая, возможно можно будет лишь парой воска и слоем спирта обойтись (повторюсь - в этом кейсе главная задача - избежать проблем, связанных с очень шероховатой поверхностью, упрощение нанесения разделителя - вторично). Фото прилагаю.

Объясните неопытному, в чем неправ, с какими столкнусь проблемами? Заранее искренне благодарю.

[Тигирь]

Поверхность болвана лучше выводить в идеал для получения формообразующей поверхности матрицы, не требующей доводки. А все эти пленки, наклеенные на картон дают огромный процент вероятности, что сработаете на мусорное ведро, или трудозатраты на ремонт матрицы превысят трудозатраты на выведение поверхности болвана. Советую сразу привыкнуть к этой мысли. Причём, ремонтированная матрица никогда не станет полноценно качественной.
Это типичные грабли начинающего. Сам по началу пытался перехитрить судьбу.
Так-что шпаклёвки, грунтовки, фен, шкурки и драйте болван до состояния зеркала. Я пришёл к ЭД-20 и другим эпоксидам для создания поверхности болвана из МДФ и прочих пористых материалов. Может Вы что-то другое найдёте

[Артист]

Алексей Н,

вместо 5-7 слоёв воска и двух слоев ПВА

, наношу олин слой ПВС и два слоя воска, всё УРА!

[Алексей Н]

Поверхность болвана лучше выводить в идеал для получения формообразующей поверхности матрицы, не требующей доводки. А все эти пленки, наклеенные на картон дают огромный процент вероятности, что сработаете на мусорное ведро, или трудозатраты на ремонт матрицы превысят трудозатраты на выведение поверхности болвана. Советую сразу привыкнуть к этой мысли. Причём, ремонтированная матрица никогда не станет полноценно качественной.
Это типичные грабли начинающего. Сам по началу пытался перехитрить судьбу.
Так-что шпаклёвки, грунтовки, фен, шкурки и драйте болван до состояния зеркала. Я пришёл к ЭД-20 и другим эпоксидам для создания поверхности болвана из МДФ и прочих пористых материалов. Может Вы что-то другое найдёте

Ну, визуальное качество поверхности конечного изделия непринципиальна, т.к. в этом случае - это защита днища.

Я не совсем понял: Вы болваны " из МДФ и прочих пористых материалов" покрываете эпоксидной смолой? И, видимо, потом шкурите и шлифуете? Если да, то это интересно тоже.

[Алексей Н]

Алексей Н,

вместо 5-7 слоёв воска и двух слоев ПВА

, наношу олин слой ПВС и два слоя воска, всё УРА!

На мастер-модель/болван? И именно сначала спирт (или что такое ПВС?) и только потом воск?

[Александр]

Прошу прощения, но одно и тоже жуём по 3 или 10 му кругу.
Спирт перорально выдыхая заполировывать. Как можно равномернее.

[Алексей Н]

Прошу прощения, но перорально нанесенный спирт будет нанесен неравномерно, недостаточным слоем и, главное, не останется на поверхности, т.к. в силу своих летучих свойств, быстро испарится. Да и при подготовке к пероральному нанесению, желание к самому нанесению и последующим работам, испарится не менее быстро...

Что именно "по ... кругу"? Уточняющий вопрос про обратную очередность ("спирт-->воск") нанесения разделителей или уточняющий вопрос про что такое ПВС: в смысле подразумевается ПВА или иное, неизвестное, новичку, уж извините, вещество?

[Тигирь]

Да, МДФ праймируется эпоксидом, разбавленным ацетоном, прогревается феном, затем шпаклюется. Крупные дефекты шпаклёвкой с микросферой и аэросилом. Финиш - с тальком, микрокальцитом, на худой конец, крахмалом. Потом покрывается эпоксидной краской, лаком, или той же смолой, загущённой аэросилом до состояния, когда она, нанесённая тонким слоем, перестает стекать с вертикали и скатываться в капли, а потом разбавленной ацетоном для возможности напыления.
Дело не в визуальном качестве, а в микронеровностях. Поверхность может быть зеркальной, матовой, сатинированной, фактурной, но она должна быть близкой к идеалу, не иметь микропор и поднутряющих микронеровностей. После придания нужной фактуры сильно желательно слегка прополировать. Потому, что гель найдёт за что зацепиться. И ладно, если болван разрушится при расформовке, хуже, если первое изделие залипнет в матрице и вы его извлечёте с куском геля, оторванным от формообразующей. Поэтому, после снятия матрицы её поверхность опять же, нужно пройти полировальной пастой, а потом уже наносить разделительный слой и начинать обкатывать.

У композитчиков "спирт" означает поливиниловый спирт, он же ПВС. А тот спирт, что испаряется, относится к алкоголикам. Про нанесение перорально, была шутка юмора.
Про нанесение воска поверх спирта при снятии матрицы есть обсуждение, Admin писал, поищите