Помогите советом начинающему :) ⁂


- Что это вообще за композиты такие
и где их берут?
- ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ И ДР.: общая информация по композитам,
полезные ссылки, события, конференции
- Что бы такого сделать из композитов?
– Где взять комплектующие?
- Где разместить цех?
- Вопросы персонала и его обучения
– Как упаковать свою продукцию?
– Куда девать отходы?
– Правовые вопросы, охрана труда, пожарная
безопасность, входной контроль, ОТК
– Средства индивидуальной защиты при
работе с композитами

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Что это вообще за композиты такие и где их берут? - ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ И ДР.: общая информация по композитам, полезные ссылки, события, конференции - Что бы такого сделать из композитов? – Где взять комплектующие? - Где разместить цех? - Вопросы персонала и его обучения – Как упаковать свою продукцию? – Куда девать отходы? – Правовые вопросы, охрана труда, пожарная безопасность, входной контроль, ОТК – Средства индивидуальной защиты при работе с композитами

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Тигирь » 04 ноя 2012, 03:54

Усадка, это уже потом. После вторичного расширения происходит выравнивание давления с частичной утяжкой. Попытаюсь упрощенно объяснить суть процессов.
После выхода из сопла происходит вскипание жидкого полиуретана с образованием пены, за счет расширения сжатого в баллоне газа. Это первичное пластическое расширение. Чем больше первичное расширение, тем ниже будет вторичное. (Что интересно, пена для пистолетов и бытовая льются из одной бочки, а разница между ними лишь в объеме первичного расширения за счет разного диаметра выходных сопел).
Затем происходит образование корки от контакта с влагой воздуха. В процессе отверждения влага проникает внутрь и выделяется углекислота, но из-за образования корки свободного выхода в атмосферу не происходит и образовавшийся вторичный пузырек растягивает частично отвержденный полиуретан, причем, растяжение это уже упруго-пластическое. При этом, отверждение происходит не равномерно по всему объему "колбасы", а снаружи вовнутрь, что создает дополнительные нюансы и напряжения, описывать которые я сейчас не буду, но которые потом влияют на равномерность усадки. Это вторичное расширение.
Если в этот момент пену "задавить" в одном направлении (как в случае с дверной коробкой) , то сначала происходит внутреннее увеличение давления, с небольшим "раздавливанием" по свободным направлениям, после этого происходит окончательная полимеризация и релаксация перегородок, а затем постепенное выравнивание давления до атмосферного с утяжкой по "задавленному" направлению. Тогда, как в случае с дверной коробкой, либо ее бочкообразно прогибает, либо отрывает от стены пену.
В случае запенивания между тонкими оболочками, когда вторичное расширение остановить невозможно, их просто раздувает, а так-как окончание полимеризации и релаксация происходят еще при избыточном давлении, раздутость частично останется даже после выравнивания давления, причем из-за неоднородной плотности пены по объему, неравномерно происходит и усадка. Как следствие появится еще и волнистость. Чем больше толщина и площадь, тем выше волнистость.
Поэтому, все "сэндвич-панели", которые как известно имеют тонкие оболочки, задувают исключительно двухкомпонентными полиуретанами, у которых процесс пенообразования, по сути есть вторичное расширение, и которые отверждаются равномерно по всему объему. Поэтому такие панели не распирает при запенивании, не ведет волнами, и они практически не дают усадки после отверждения.
Во. Может несколько сумбурно, но как смог
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Руслан » 04 ноя 2012, 20:55

Так я же и писал с самого начала что нужно брать 2-х компонентные. А про описание процесса даже добавить нечего , сразу видно технарь. ay
Аватар пользователя
Руслан
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Тигирь » 04 ноя 2012, 22:49

Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение panther26 » 28 ноя 2012, 17:22

Небольшой ап. Нашел ускоритель без стирола. Оказывается, информация была на этом сайте :) На polimal.com.ua продают как раз бесстирольный ускоритель. Правда кобальта там 1%, поэтому соотношение пересчитал. Смешал с бесстирольной смолой, о которой писал выше. Впечатления - супер. Не воняет вообще ничего. Эпоксидка сильнее пахнет) Пока болванка сохнет. Потом будет крэш тест с болванкой со стирольный ускорителем :)

По результатам теста - свойства смолы получились разные. Со стирольным ускорителем - тверже, с бесстирольным - пластичнее (не знаю как это правильней назвать). Разная адгезия к металлу. Заливал в алюминиевую форму. Если болванка со стирольным ускорителем отделилась постукиванием по форме и легким продавливанием дна, то с бесстирольным не смог отделить ее вообще. Дошло до того, что вдавил дно формы внутрь, но болванка так и не отделилась. Пришлось брать ножницы по металлу и разрезать форму. Разное время полимеризации. С бестирольным ускорителем в полтора раза больше
Аватар пользователя
panther26
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение ТРАМПАМПУША » 24 дек 2012, 12:12

Посоветуйте пожалуйста материал, поддающийся формовке, лучше вакуумом, но возможны и варианты.
Основное требование - устойчивость к внешним средам и особенно к УФ.
Адгезия особого значения не имеет.
Смотрю по плёнкам для вакуума, как самому оптимальному варианту, но пока не могу найти характеристики касательно внешних стред, а это мне важно, т.к. изделие будет работать исключительно на улице (это не лопасти).
Спасибо.
Аватар пользователя
ТРАМПАМПУША
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Тигирь » 24 дек 2012, 14:47

Как-то все очень расплывчато и непонятно. Что, для чего, какие будут нагрузки? Если хотите где-то натянуть пленку, возьмите лучше полиэтиленовую с УФ стабилизацией, а лучше баннерную ткань, она гораздо прочнее и устойчивее к климатическим воздействиям. По сути, это тентовая ткань, только качественнее
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение ТРАМПАМПУША » 24 дек 2012, 15:58

Это будет типа защитного покрытия.
Есть некое изделие, которое надо покрыть защитной плёнкой, что можно сделать и под вакуумом.
Нагрузок не будет, но плёнка должна быть прозрачной.
Главное, чтобы от Времени не желтела и не становилась хрупкой.
Аватар пользователя
ТРАМПАМПУША
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Тигирь » 24 дек 2012, 20:17

Пока четко не пойму, что за конструкцию нужно сделать, ничего дельного не подскажу
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение lesorub » 20 янв 2013, 01:36

Добрый вечер. Интересует вопрос: почему на изделии иногда получаются крокодилы? Отвердителъ в гелькоут как обычно 1.5%, наношу гель, на отлип наношу ламинат. И через раз такая проблема. Как сделать правильно?
Аватар пользователя
lesorub
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение павел » 20 янв 2013, 08:43

Нету связи между декорслоем и ламинатом. После нанесения декорслоя и дождаться отлипа необходимо нанести раствор смолы с кальцитом примерно 1 к 1. А затем уже наносить ламинат, не дожидаясь гелеобразования.
Вообще посмотри ошибки нанесения гелькоута этот файл уже неоднократно приводился на форуме. Прочитай ветку viewtopic.php?f=9&t=187
можно еще прочитать http://dl.dropbox.com/u/2288519/PLASTIC ... outam1.pdf
Таких файлов в сети предостаточно.
Аватар пользователя
павел
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Александр » 20 янв 2013, 09:20

lesorub писал(а):Добрый вечер. Интересует вопрос: почему на изделии иногда получаются крокодилы? Отвердителъ в гелькоут как обычно 1.5%, наношу гель, на отлип наношу ламинат. И через раз такая проблема. Как сделать правильно?

1. Тонкий гелевый слой (толщина геля не менее 0.45мм.) в тонком слое он не отверждается
2. Холодная матрица.
3. Слишком рано начали ламинировать.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение sergo1979f » 20 янв 2013, 09:59

павел писал(а):Нету связи между декорслоем и ламинатом. После нанесения декорслоя и дождаться отлипа необходимо нанести раствор смолы с кальцитом примерно 1 к 1. А затем уже наносить ламинат, не дожидаясь гелеобразования.
Вообще посмотри ошибки нанесения гелькоута этот файл уже неоднократно приводился на форуме. Прочитай ветку viewtopic.php?f=9&t=187
можно еще прочитать http://dl.dropbox.com/u/2288519/PLASTIC ... outam1.pdf
Таких файлов в сети предостаточно.

А кальцит зачем?Тогда уж лучше тригидрат
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение atlant » 20 янв 2013, 13:41

Александр писал(а):1. Тонкий гелевый слой (толщина геля не менее 0.45мм.) в тонком слое он не отверждается
2. Холодная матрица.
3. Слишком рано начали ламинировать.

Все правильно!Со временем сможете нарушать рекомендации,может быть..
(толщина геля 0,15-0,2 ,холодные матрицы и ранее ламинирование тоже)
Но это все индивидуальное ad,и скорее всего, никому не надо(имха)
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение lesorub » 20 янв 2013, 23:42

а что будет если ждать дольше и наносить ламинат на сухой гелькоут?
Аватар пользователя
lesorub
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Тигирь » 21 янв 2013, 01:24

Обычно ничего страшного. Может чуть хуже будет адгезия, но в штатных режимах это не заметно. Даже если перерыв несколько дней, сбить немного пленку шкурочкой, и нормалек. Хотя по возможности, лучше придерживаться правильной технологии
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение lesorub » 22 янв 2013, 00:29

Спасибо за советы. Помогло.
Еще вопрос: как посчитать стоимость изделия ? Сделал матрицу, модель мне дали, но изделий не много, всего три корпуса.
Аватар пользователя
lesorub
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Тигирь » 22 янв 2013, 02:02

Если упрощенно, то стоимость материалов матрицы и изделий + стоимость человекочаса х время изготовления матрицы и изделий + амортизация оборудования и оснастки + сопутствующие расходы + прибыль.
Все это делим на количество изделий и получаем цену одного изделия
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение oreste » 22 янв 2013, 11:12

чем лучше наносить гелькоут кистю или пульвером???? Есть разница между гелькоутами по их применению?????
Аватар пользователя
oreste
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение sergo1979f » 22 янв 2013, 13:33

Есть гель для кисти,а есть для напыления,обсуждение на форуме
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Тигирь » 24 янв 2013, 19:50

oreste Если стрелять по площадям, тогда однозначно напыление, а мелкие формы проще, а зачастую и качественнее, кистью
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение lesorub » 24 янв 2013, 23:21

Как сделать лист 200*200*3mm так чтобы гладкий и без пузырей ?
Аватар пользователя
lesorub
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение sergo1979f » 24 янв 2013, 23:47

Заливать будете,или напылять?попробовать на стекло-первый слой гель,можно пару слоёв ,а далее полимербетон.Глянец будет отличный,и пузырей не будет,
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение lesorub » 24 янв 2013, 23:54

Наносить кистю или пульвером без разницы, чем лучше? Не совсем понял как полимербетон? Толщина листа 3-4мм. И глянец нужен с обеих сторон.
Аватар пользователя
lesorub
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение oreste » 25 янв 2013, 00:05

Кто работал с полиэфирками бесстирольными? Как в работе??? Какие эсть производители???
Аватар пользователя
oreste
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение sergo1979f » 25 янв 2013, 00:16

Извиняюсь,показалось толщина 3-4см.Тогда делать из двух листов,наносим гель,ложим 2 слоя 450 мата или 300,после затвердения склеиваем два листа на смолу.Наверное так сам ещё не делал
Последний раз редактировалось sergo1979f 25 янв 2013, 00:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение lesorub » 25 янв 2013, 00:18

Гелькоут цветной. это деталь для судомодели.
Аватар пользователя
lesorub
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Тигирь » 25 янв 2013, 00:53

lesorub, вы подробнее опишите, что хотите получить, для каких целей, лучше с эскизиком. Есть разные материалы, разные технологии, конечные результаты тоже могут быть совсем разными, даже при одинаковом внешнем виде. Если деталь потом будет вырезаться, это одно, если нужно сразу получить красивые кромки, другое. Технологические отверстия, проемы... Опять же, каковы условия работы, как будет крепиться? Обшивка, палуба, плита под двигатель?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение lesorub » 25 янв 2013, 01:04

это створка бункера? она должна быть ровной в плане геометрии и не деформироватся ! Сверху закладные для петель,внизу закладные под упоры
Последний раз редактировалось lesorub 25 янв 2013, 01:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
lesorub
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Тигирь » 25 янв 2013, 01:07

Для начала, как будет крепиться и не деформироваться под какими нагрузками?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение lesorub » 25 янв 2013, 01:17

Не могу с телефона выложить фото, с утра с компа выложу
Аватар пользователя
lesorub
 

Пред.След.

Вернуться в 2. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта