Почему изгибается стол из камня? ⁂

[павел]

Вчера пытался изучить минпластан на сайте минпластана, и мне понравилось что там в основном используют ЦСП. после этого я считаю самый лучший способ избавиться от выгибания использовать ЦСП. Причем покупать его не обязательно, а делать его самостоятельно. Рецепт ЦСП довольно таки простой:
• портландцемент - 65%;
• стружка (отходы деревообрабатывающего производства) - 24%;
• вода - 8,5%;
• жидкое стекло (сульфат алюминия) - 2,5%.
я как понял это весовая дозировка. Ну после этого изделие должно полежать дня два. Пока не наберет ЦСП силу.

[павел]

Вообще ЦСП получают методом прессование данной смеси. Но гиперпресс покупать не стоит стоит посмотреть в сторону технологии зонного нагнетания эта технология широко описана. Не мешает посмотреть http://www.allbeton.ru/forum/topic8133.html здесь подробно описано как сделать этот пресс самостоятельно. По крайней мере эту ссылку дать грамотному механику и он сделает этот пресс. И у вас есть собственный ЦСП. А рецептура приготовления подробно описана
http://www.patentostan.ru/News/122011/108776.htm

[zaklad2]

Ну после этого изделие должно полежать дня два. Пока не наберет ЦСП силу.

Цементные растворы и бетоны набирают марочную прочность за 28 суток во влажной среде. При 30 градусах за два дня получим максимум 50% прочности. Это при 30. Да еще и влажность нужно поддерживать не менее процентов 60-ти. Слишком морочно я думаю. Это целое отдельное поизводство. Да еще и насколько увеличится срок изготовления основного изделия (столешницы). Хотя, если наделать стандартных размеров, то может быть.

[павел]

Просто делать определенных каких-то размеров,например 3000*600, а потом резать под необходимый размер.
В конечном счёте это приведет к снижению себестоимости и к улучшению качества изделия.

[zaklad2]

Просто делать определенных каких-то размеров,например 3000*600, а потом резать под необходимый размер

Возможно. Но тогда возникает вопрос позволяет ли помещение разместить такое дополнительное производство, место для сушки, место для складирования. Есть ли люди, которые дополнительно будут этим заниматься. Опять же дополнительное оборудование. Если да, то конечно. Будет дешевле, чем покупать готовую. Но в комплексе, с учетом вышесказанного, нужно хорошо посчитать думаю.

[Тигирь]

Задайте себе вопрос, каков расчетный объем производства столешниц? Если 10-20 в день, это один коленкор, если 5 в неделю, то уже совсем другой, а если 1 в неделю и больше заняться нечем, то...
Лейте полимербетонный сердечник и не парьтесь. Я так думаю

[северянин]

Да и стружка-опилки в цементном растворе - вещь трудно предсказуемая . Как в стеновых блоках . Все что угодно туда можно намешать акромя апилкоф .Вечная борьба за влагу между цементом и опилками . Исходная влажность опилок - большой вопрос . При всей стремности производства изделий со вкладышем , добавить туда стремность самопальной ЦСП ? Оно надо ? av

[Никодим]

подскажите, пожалуйста, что если использовать в качестве вставки фанеру? интересует не столько материальная часть вопроса, а практическая - влагоустойчивость и механическая прочность на изгиб-прогиб

[Тигирь]

Если водостойкую фанеру, адгезия еще хуже, чем к обычной, а обычная фанера на столешнице выигрывает у ДСП только за счет прочности перемычек при врезке мойки и варочной панели

[Турик]

а как на счет пенополиуретанового вкладыша? может кто пробовал? насколько знаю - плотность примерно 50 кг на куб, где-то в гараже валяется кусок на поплавки, еще советский, толщиной 50 мм, так его сломать практически не реально (20х20см) да и стирола он по ходу не боиться. У нас в РБ - как обычно х...н че найти, 2 поставщика, да и то вазят из РФ и толщина 40мм и 100 мм. листы 1х2м. можно ли нихромовой струной его распустить на 3 части по 33мм?

[Тигирь]

Пенополиуретан нормально, но обязательно с тканью. И еще нужно пробовать - некоторые полиуретаны подплавляются смолой. Струной порезать, как пенопласт врятли получится

[WorkMan]

подскажите, пожалуйста, что если использовать в качестве вставки фанеру? интересует не столько материальная часть вопроса, а практическая - влагоустойчивость и механическая прочность на изгиб-прогиб

Для подоконников можно и фанеру влагостойкую , чтоб не рвало ...

[Турик]

кто работает с керамзитом - помогите, плииз. Столешница 40мм : декорслой 1.5 мм, грунт 1мм, 300 стекломат, смесь песка с керамзитом( 1смолы:2песка 0,2-0,4:8 КЕРАМЗИТА 1-4:1 КЕРАМЗИТА 4-10) ДАЛЕЕ 450 МАТ и выравнивающий слой(1смолы:2.5 тригидрат) от 0 до 5мм. песле отверджения на двое суток под струбцыны на идеально равный жесткий стол. в итоге пока лежала - все ок как только достали - в течение часа - края выгнулись в сторону тылькой части по 15мм температура от 15 до 35 в основном первые 8 часов плавно до 35 и потом плавное остывание. основание лдсп на жестком профиле, т.е. лицевой слой должен был тоже прогреться. Что не так?

[Тигирь]

Распишите подробнее слои по времени

[Турик]

1 слой декор слоя , 2 слой через 30-40 мин , грунт через 30мин, стекло через 20 мин, сразу заполнитель-керамзит песок смола и на него сразу 450 стекломат, выравнивающий слой через 60 мин

[Oleg]

Скорее всего - с какой стороны больше смолы, туда ее и гнет! Тигирь скажет точнее!

[козак]

Я конечно извиняюсь, но это технологично? Я так понимаю, что цель - получить легкое и прочное изделие, но вот реализация, на мой дилетантский розум- это нечто.

З.ы. Кстати, в прошлом году ув. Тигирь в теории описал процесс изготовления изделия с керамзитом ЗА ОДИН ПРИЕМ. Я попробовал на практике и...Или лыжи не едут, либо я....

[Турик]

согласен - это совсем не технологично, но у нас даже за керамзитом нужно ехать за 200 км, не говоря уже про поравер или пеностекло, а все кричат - давай нам 4 см, вот и приходиться 15 телодвижений делать

[козак]

Это все ради 4 см спереди? Или необходимое условие по всему изделию толщина 4 см?
Если по периметру (спереди и/или сбоку) - то фальш борт (капинос) вас спасет, а если по всему изделию, то почему соты не применить?

[Турик]

про соты у нас только у пчеловодов можно спросить ag , а так даже листового пенополиуретана не найти

[Тигирь]

Я здесь вижу несколько ошибок:
1. Использование мата вместо ткани. Мат применять можно, но только в комбинации с тканью, но лучше от него вообще отказаться в силу повышенного содержания смолы и плохой работы на растяжение.
2. Применение более толстого мата со стороны подложки. Нужно понимать, что усадка в толстом слое будет выше.
3. Прогрев со стороны подложки, недостаточное время при недостаточной температуре. По сути, вы произвели отверждение и усадку только тыльной части столешницы со сниженной теплопроводностью. Насколько я помню, команды греть не было ни в одном описании.

Как решить проблему? Переворачивать столешницу обраткой на ровное основание, пригружать по всей площади и греть. Причем греть долго, может быть сутки. Температура нагрева должна быть как минимум не ниже.

По поводу технологичности, я же не говорил, что это абсолютно технологично. Просто это более технологичная и качественная альтернатива применению опилок в столешницах. Но для её успешного применения необходимо точное соблюдение конструктива, и режимов описанное мной уже неоднократно. Также, как неоднократно я высказывался за монолитные конструкции столешниц без применения каких-либо сердечников

[Тигирь]

... Кстати, в прошлом году ув. Тигирь в теории описал процесс изготовления изделия с керамзитом ЗА ОДИН ПРИЕМ. Я попробовал на практике и...Или лыжи не едут, либо я....

Уверяю Вас, лыжи едут вполне нормально. Я разработал в своё время конструктив, а другие его достаточно успешно применяют. Да и я его периодически использую, но в других целях. Просто не нужно импровизировать. Каждый элемент там находится не просто так, а выполняет определённую функцию. Поменяйте что-либо, и всё посыплется в мусорное ведро

[козак]

Я и не спорю.
У меня не получилось. Может чего и неправильно сделал. Мусорное ведро полное.

[Fishermann]

Пробовали оба варианта использования керамзита - и сэндвич и монолит. При использовании керамзита с песком армирование излишне. Выравнивание обратки смола с микросферой работает отлично, усадка минимальна. Попробуйте убрать армирующие слои и выравнивать обратку более насыщенной наполнителем смолой. Думаю поможет.

[Тигирь]

Жидкая смесь с наполнителем из керамзита имеет право, но не вижу смысла. Есть наполнители с меньшим поглощением смолы, а снижение массы при заполнении межзернового пространства смесью на песке или кальците получается минимальной. Тогда уж перлит или пеностекло давать, смесь будет более подвижной и удобоукладываемой

[Fishermann]

Пеностекла еще нет вот и опробовали керамзит. Получилось очень неплохо. Да и некоторое впитывание смолы в керамзит до начала гелеобразования на мой взгляд увеличило прочность смеси на выходе. Субъективно но все же. Опять же вопрос цены пеностекла в сравнении с керамзитом может оказаться иногда не последним.

[Тигирь]

Я Вас умоляю, стоимость наполнителя в стоимости продукта три копейки. На избыточном поглощении смолы больше теряете

[Fishermann]

Полностью согласен. Но исходили из того что было. Да и опять же - было очень интересно поэкспериментировать ay

[Турик]

Fishermann а не подскажете если без армирования - то какие пропорции смола -керамзит. и еще вопрос тригидрат ал является наполнителем для смолы? или надо что-то покрупнее. Спасибо за ответы

[Fishermann]

Мы делали одну часть песка 0.4 и две трети керамзита 5-10 по объему. На мой взгляд песка было мало, буду пробовать один к одному. Использовать тригидрат просто как наполнитель не вижу смысла.